Religions du monde :: forum religion

glaive a écrit :thoretodin
je crois que la seule communautee qui t'acceptera c'est l'asile d'alienes ou les instituts psychiatrique,ton cas est trop grave

je ne savais pas que tu etais psy!

dis moi qui t'as manipuler le cerveau a ce point?

Allah! j'espere qu'il va manipuler le tien un jour!

je vais te lacher en pleine foret d'amazonie tu pourras invoquer ton dieu et ton coran tant que tu veux

tu es qui toi pour m'exiler? et surtout pour quel crime?

je veux pas t'exiler c'etais juste un exemple t'es grave,toi on dirais un bebe de 3 ans

glaive a écrit : je vais te lacher en pleine foret d'amazonie tu pourras invoquer ton dieu et ton coran tant que tu veux
tu es qui toi pour m'exiler? et surtout pour quel crime?

Ne te fais pas plus sot que tu n'es, Glaive. Il souhaitait juste te montrer que le coran et ton dieu ne te seront d'aucune utilité dans toutes les situations difficiles où il faut s'appuyer sur du concret et plus du théorique pour s'en sortir.
Il a parlé de la forêt d'Amazonie pour te dire que si tu te retrouvais un jour dans la forêt amazonienne, ce n'est pas la lecture du coran qui te permettrait de survivre contre la famine, la maladie et les bêtes sauvages. Des connaissances scientifiques, en revanche, auraient plus de chances d'être utiles.

Si un jour tu as des enfants et que l'un d'eux tombe gravement malade, que feras-tu pour le sauver ? Liras-tu frénétiquement le coran pour y trouver le "miracle scientifique" expliquant comment le soigner ou bien iras-tu chez un médecin, en sachant qu'il ne faut pas lui faire confiance parce qu'il a fait des études scientifiques (et que, donc, il est extrêmement probable qu'il tienne l'évolution pour un fait prouvé, par exemple) ?

Vicomte
Si un jour tu as des enfants et que l'un d'eux tombe gravement malade, que feras-tu pour le sauver ? Liras-tu frénétiquement le coran pour y trouver le "miracle scientifique" expliquant comment le soigner ou bien iras-tu chez un médecin, en sachant qu'il ne faut pas lui faire confiance parce qu'il a fait des études scientifiques

mais l'islam n'interdit pas la science! au contraire il faut qu'on fasse toujours le mieux en tenant compte des lois de Dieu dans la causalité des choses avant de lui demander qqc! mais il faut pas croire que suivre les causes veut dire contourner Allah! car ce sont avant tout ses lois et c'est lui qui les a mis! respecter les lois de la nature c'est respecter Allah, mais il faut absolument croire que derrier la nature il y a son maitre qui peut la changer s'il veut! il faut faire notre maximum quoique minime et Allah s'occupera du reste!
dans votre exemple de foret, si au foret je fais tout ce que je peux faire et j'invoque Allah, je suis sure qu'il me sauvera!

thoretodin
je veux pas t'exiler c'etais juste un exemple t'es grave,toi on dirais un bebe de 3 ans.

je suis pas grave! ce qui grave c'est la verité de notre vie! que Allah te guide au droit chemin!

glaive a écrit :mais l'islam n'interdit pas la science!

Meme quand le coran prétends que la Terre est plate ?

Lip69
Meme quand le coran prétends que la Terre est plate

d'abord j'ai repondu déjà à ce mensonge!
deuxièmement, ça n'a rien à voir avec l'autre mensonge que l'islam interdit de profiter de la science!

Oh oui, je sais ! Profiter de la science quand ça arrange et ignorer la contradiction de la religion avec les faits scientifiques.

glaive a écrit :mais l'islam n'interdit pas la science! au contraire il faut qu'on fasse toujours le mieux en tenant compte des lois de Dieu dans la causalité des choses avant de lui demander qqc!

Si tous les scientifiques avaient attendu une réponse de ton mâle dominant invisible pour pouvoir faire avancer leurs recherches, nous en serions encore à inventer l'outil-bâton.

glaive a écrit :mais il faut pas croire que suivre les causes veut dire contourner Allah!

Si, justement : lorsqu'on s'en tient aux faits observables, et à tous les faits (et pas seulement ceux qui servent la conclusion désirée, comme le font les croyants), et que l'on suit un cheminement causal, on en arrive à la conclusion logique que ton ami invisible n'existe pas.

glaive a écrit :car ce sont avant tout ses lois et c'est lui qui les a mis! respecter les lois de la nature c'est respecter Allah,

Pourtant la nature nous a donné des pulsions sexuelles. Respecter les lois de la nature signifierait les assouvir, pas les réprimer. Or ton mâle dominant invisible veut aller contre cette loi-là de la nature (pour ne prendre que cet exemple). Sans compter que le livre qu'il aurait dicté à ton magicien guerrier dit que la Terre est plate alors qu'elle est ronde.

glaive a écrit :mais il faut absolument croire que derrier la nature il y a son maitre qui peut la changer s'il veut!

Pourquoi faut-il absolument croire ? Toutes les études scientifiques percent les lois de la nature et partout où l'on croyait auparavant qu'il y avait dieu il n'y avait que la nature.
Pourrais-tu citer une seule loi de la nature, scientifiquement formulée, qui contienne le paramètre "dieu" ? Il n'en existe aucune, bien entendu.

glaive a écrit :il faut faire notre maximum quoique minime et Allah s'occupera du reste! dans votre exemple de foret, si au foret je fais tout ce que je peux faire et j'invoque Allah, je suis sure qu'il me sauvera!

Et moi je suis sûr qu'entre un scientifique athée et toi, il y en a un seul des deux qui survivra et ce ne sera pas toi.

On peut faire le test, si tu veux :
Imagine-toi te réveillant en pleine forêt amazonienne. Tu es tout nu et n'as pour seul objet à ta portée qu'un exemplaire du Coran. Autour de toi, des arbres tropicaux à perte de vue. Tu as les pieds dans de l'eau, les insectes pullulent et tu sens des remous sous la surface. Que fais-tu ?

Vicomte
Si tous les scientifiques avaient attendu une réponse de ton mâle dominant invisible pour pouvoir faire avancer leurs recherches, nous en serions encore à inventer l'outil-bâton.

si Allah n'a pas inspiré les scientifiques leurs idées nous en serions encore à inventer l'outil-bâton!

Pourrais-tu citer une seule loi de la nature, scientifiquement formulée, qui contienne le paramètre "dieu" ?

toutes!

Imagine-toi te réveillant en pleine forêt amazonienne. Tu es tout nu et n'as pour seul objet à ta portée qu'un exemplaire du Coran. Autour de toi, des arbres tropicaux à perte de vue. Tu as les pieds dans de l'eau, les insectes pullulent et tu sens des remous sous la surface. Que fais-tu ?

tant que ce n'est pas une situation réelle je ne peux pas te dire! pour que Allah m'aide il faut d'abord donner sa permission à réaliser ton fantasme!
sinon je te rappelle que la vie est un examen et qu'un jour de dernier jugement nous attende, et donc la croyance en Allah ne signifie pas forcement un sauvetage miraculeux de ses fidèles dans la vie basse! Allah peut nous choisir de souffrire pour expier nos pechés ou garder la recompense de nos bonnes actes pour la vie de l'au dela, de meme qu'il peut choisir à laisser les malfaiteur dans les meilleures conditions dans leurs vies basses pour leur majeurer le chatiment de l'au delà!
tout les choix dependent la sagesse extrème de Allah !

glaive a écrit :Vicomte
Si tous les scientifiques avaient attendu une réponse de ton mâle dominant invisible pour pouvoir faire avancer leurs recherches, nous en serions encore à inventer l'outil-bâton.

si Allah n'a pas inspiré les scientifiques leurs idées nous en serions encore à inventer l'outil-bâton!

Pourrais-tu citer une seule loi de la nature, scientifiquement formulée, qui contienne le paramètre "dieu" ?

toutes!

Imagine-toi te réveillant en pleine forêt amazonienne. Tu es tout nu et n'as pour seul objet à ta portée qu'un exemplaire du Coran. Autour de toi, des arbres tropicaux à perte de vue. Tu as les pieds dans de l'eau, les insectes pullulent et tu sens des remous sous la surface. Que fais-tu ?

tant que ce n'est pas une situation réelle je ne peux pas te dire! pour que Allah m'aide il faut d'abord donner sa permission à réaliser ton fantasme!
sinon je te rappelle que la vie est un examen et qu'un jour de dernier jugement nous attende, et donc la croyance en Allah ne signifie pas forcement un sauvetage miraculeux de ses fidèles dans la vie basse! Allah peut nous choisir de souffrire pour expier nos pechés ou garder la recompense de nos bonnes actes pour la vie de l'au dela, de meme qu'il peut choisir à laisser les malfaiteur dans les meilleures conditions dans leurs vies basses pour leur majeurer le chatiment de l'au delà!
tout les choix dependent la sagesse extrème de Allah !

je crois que glaive est en plein crise existentielle,ca lui passera avant que ca lui revienne,on as tous eus apres tous notre

periode utopique,

glaive on en reparle quand tu seras un homme et que tu auras fonder une famille,quand tu sauras ce que c'est de s'inquieter

tous les jours pour son enfant et sa femme,quand tu auras vecu 6 mois sans un sous dans un pays etranger avec une femme

et un bebe a charge,avec des hopitaux ou si t'as pas d'argent il te laisse mourir sans aucun remords,a bouffer du riz tous les

jours avec du poissons seches 3 fois par jour,mais je vais pas geindre devant un dieu illusoire,je me suis bouger les fesses et j'ai trouver du

boulot et aujourd'hui ca va bien on vas meme venir en france bientot.

thoretodin a écrit :je crois que glaive est en plein crise existentielle,ca lui passera avant que ca lui revienne,on as tous eus apres tous notre periode utopique, glaive on en reparle quand tu seras un homme et que tu auras fonder une famille,quand tu sauras ce que c'est de s'inquieter tous les jours pour son enfant et sa femme,quand tu auras vecu 6 mois sans un sous dans un pays etranger avec une femme et un bebe a charge,avec des hopitaux ou si t'as pas d'argent il te laisse mourir sans aucun remords,a bouffer du riz tous les jours avec du poissons seches 3 fois par jour,mais je vais pas geindre devant un dieu illusoire,je me suis bouger les fesses et j'ai trouver du boulot et aujourd'hui ca va bien on vas meme venir en france bientot.

Tous mes vœux et ma sympathie t'accompagnent, Thoretodin. Et tu as raison quant au caractère déconnecté de la réalité des propos de Glaive.

glaive a écrit :Vicomte
tant que ce n'est pas une situation réelle je ne peux pas te dire! pour que Allah m'aide il faut d'abord donner sa permission à réaliser ton fantasme!

1. Ce n'est pas un fantasme. Il n'y a aucun désir de ma part que cette situation soit vraie. En revanche ta croyance en ton mâle dominant invisible en est un, puisque malgré l'absence totale de preuve de son existence tu continues à souhaiter très fort qu'il existe.
2. Tu as évité la question. Mais je te comprends : quoi que tu aurais répondu, ç'aurait été autre chose que « Je lis le Coran, je prie, et j'attends un miracle du très-haut », et donc tu aurais été obligé d'admettre que pour t'en sortir le coran ne t'aurait été d'aucune utilité (ce qui est un comble pour un livre que tu déclares être "scientifiquement miraculeux").

glaive a écrit :sinon je te rappelle que la vie est un examen et qu'un jour de dernier jugement nous attende,

C'est faux. À moins que tu n'en apportes la preuve. Mais ça revient à devoir prouver que le coran ne dit que la vérité. Or il ne la dit pas puisqu'il dit, par exemple, que la Terre est plate.
Pourquoi devrais-je te croire toi, alors que d'autres croyants m'affirment tout autre chose ? Les nomades sibériens, ceux du Sinaï, les Fangs du Cameroun, les Baoulés, etc. n'ont pas les mêmes agents surnaturels que toi et n'envisagent pas la vie comme toi. Qui a raison ?
Jusqu'à preuve du contraire, n'ont raison que ceux qui s'appuient sur des données tangibles, observables, vérifiables et prouvées, autrement dit les athées.

glaive a écrit :et donc la croyance en Allah ne signifie pas forcement un sauvetage miraculeux de ses fidèles dans la vie basse! Allah peut nous choisir de souffrire pour expier nos pechés ou garder la recompense de nos bonnes actes pour la vie de l'au dela, de meme qu'il peut choisir à laisser les malfaiteur dans les meilleures conditions dans leurs vies basses pour leur majeurer le chatiment de l'au delà!

Vision qui souffre de beaucoup d'incohérences qui sont très souvent soulevées. Quel acte mauvais l'enfant mort-né dans d'atroces souffrances a-t-il bien pu commettre comme péché alors que son cerveau n'est encore capable que d'émettre des embryons de pensée ? Si c'est un châtiment, voilà la preuve que c'est un dieu injuste et cruel. Si ce n'est pas un châtiment, voilà la preuve que tout ce qui nous arrive de négatif n'est pas un châtiment voulu par ton ami invisible. Et dans ce cas, mieux vaut s'y connaître en sciences qu'en coran pour s'en sortir dans la jungle.

thoretodin
glaive on en reparle quand tu seras un homme et que tu auras fonder une famille,quand tu sauras ce que c'est de s'inquieter tous les jours pour son enfant et sa femme,quand tu auras vecu 6 mois sans un sous dans un pays etranger avec une femme et un bebe a charge,avec des hopitaux ou si t'as pas d'argent il te laisse mourir sans aucun remords,a bouffer du riz tous les jours avec du poissons seches 3 fois par jour,mais je vais pas geindre devant un dieu illusoire,je me suis bouger les fesses et j'ai trouver du boulot et aujourd'hui ca va bien on vas meme venir en france bientot

alors Allah t'a sauvé enfin! tu voulais qu'il vienne te parle directement? c'est quoi le problème? et comme je viens de dire Alla a créé des lois pour qu'on les suivent, et c'est lois ne sont pas censé rendre justice miraculeusement à tout le monde, sinon il n'y aura pas d'examen! c'est logique! imagine que depuis 3000 ans Allah foudroyait chaqun qui commette un peché, l'humanité serai disparu et ni moi ni toi seront exister pour se faire tester comme nos ancetres! si tu veux percevoir des miracle à chaque moment difficile de ta vie et à chaque fois qu'injustice t'arrive alors c'est où l'examen sous lequel tu est mis durant ta vie? et si tu veux vivre avec de miracles alors il y en a aussi pour les autres, et donc peut etre il y a 20 ans quand tu as menti par esemple tu devais etre traité par un foudre sans te laisser un delai de t'excuser!

Vicomte
Tous mes vœux et ma sympathie t'accompagnent, Thoretodin.

tu peux m'expliquer le sens de tes voeux en l'inexistance de devinité?

Vicomte
Pourquoi devrais-je te croire toi, alors que d'autres croyants m'affirment tout autre chose ? Les nomades sibériens, ceux du Sinaï, les Fangs du Cameroun, les Baoulés, etc. n'ont pas les mêmes agents surnaturels que toi et n'envisagent pas la vie comme toi.

je te demande pas de croire en un certain dieu que je suppose le vrai un; je te demande à adorer le créateur de l'univers! tu peux l'appeler Allah, Dieu, God,...etc

Quel acte mauvais l'enfant mort-né dans d'atroces souffrances a-t-il bien pu commettre comme péché alors que son cerveau n'est encore capable que d'émettre des embryons de pensée ? Si c'est un châtiment, voilà la preuve que c'est un dieu injuste et cruel. Si ce n'est pas un châtiment, voilà la preuve que tout ce qui nous arrive de négatif n'est pas un châtiment voulu par ton ami invisible. Et dans ce cas, mieux vaut s'y connaître en sciences qu'en coran pour s'en sortir dans la jungle.

mais tu connais un bébé qui a été assasiné par un ange? si il est mort ce qu'il y a une raison! et donc soit c'est un crime faite par les parents, une faute medicale, une maladie intra-uterine, un accouchement compliqué ou autre! et donc ce n'est pas un chatiment de ce bébé innocent, mais soit un examen pour ses parents ou crime du medecin ou des parents, ou (et c'est tres important) pour réaliser la grace d'Allah d'accoucher un bébé sain et d'avoir une enfance tendre, comme il faut des maladies pour réaliser la grace de la santé.. et Allah le compensera à la ressurrection