Re: chrit crucifié ou pas
Posté : 06 nov.09, 13:11
je dois avoué que j'aime ta facon d'enseigner frère illiasin
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
Tu ne retiens que la fin de la phrase, tu oublies le début : "un jour est (...) comme mille ans"...iliasin a écrit :pour Dieu un jour c'est mille ans et non pas le temps présent
Cher HopeHaeven,HopeHaeven a écrit :
Chere tite ; si vous voulez bien répondre à ces questions :
1 – honnêtement la bible est –elle authentique ou pas (ne comprend ni falsification ; ni altération ; ni addition ; ni omission) ?
DIEU est partout, en toute chose et en tout lieux, HopeHaeven...2 – quelle votre conception exacte de DIEU ?
Je voudrais dire : existe – t-il sous une et une seule forme ou alors sous plusieurs forme ?
Pour répondre rapidement je dirai :3 – quel est d’après vous et selon la bible le but pour lequel DIEU nous a crée ?
Là, mon frère, il suffit de lire la Bible pour savoir pourquoi IL envoie un prophète à un moment donné de l’Histoire d’Israël…4- si DIEU a envoyé plusieurs prophètes ; dans quel but ?
DIEU s’est fait Homme pour vivre tout ce que vivent les hommes…5- si jésus est Dieu comment un Dieu peut –il être tenté par une créature (Satan) ?
J’aurais d’autres questions à vous poser par la suite …
si tu veux une autre parole qui vien confirmer celle ou jesus fait pas la difference alors que celle ci est plus que clair mais bonOui, mais pourquoi Jésus ne dit pas tout simplement :
"Je monte vers 'notre' Père et 'notre' Dieu..."
C'est pourtant la manière la plus simple et la plus normale...
Pourquoi Jésus marque la différence entre LUI et nous ???
Pourquoi Jésus dit :"mon" Père et "votre" Père…
et : "mon" Dieu et "votre" Dieu"...
Jésus marque la différence avec nous pour le mot "Père",
parce que Son Père est Son Père par nature,
car Jésus est le Fils unique du Père...
IL est Fils par nature,
IL est DIEU autant que Son Père...
mais nous, DIEU est notre Père grâce à Jésus, par adoption...
nous, on est fils adoptifs en Jésus.
Et pourquoi Jésus dit "mon Dieu" pour la première fois le jour de sa Résurrection... ?
Car tu peux voir dans les évangiles que Jésus ne dit JAMAIS "mon" Dieu avant ce jour-là...
Parce que Jésus (DIEU-SAUVE), qui ne peut pas révéler sa nature divine pendant sa mission terrestre,
ne peut pas non plus faire croire qu'IL n'est qu'un homme...
donc, IL ne dit jamais "mon DIEU" à Son Père tant qu'IL est dans sa mission...
Mais maintenant qu'il est ressuscité, maintenant que sa mission est accomplie,
Jésus peut le dire sans crainte de trahir son identité divine.
Et comme IL montera au ciel avec son humanité,
avec Son Corps d'Homme,
Jésus peut appeler Son Père : "mon" Dieu, pour toujours.
dsl j'ai confondu entre Mathieu et jean parce que la plupart des preuve je les donne de teteLà, c'est dans Matthieu 23. 9
Oui, Jésus seul pouvait dire une telle Parole !
car Jésus seul connaît le Père, (Matthieu 11. 27 + Luc 10. 22)
IL est venu nous révéler que DIEU nous AIME à la folie et nous veut près de LUI pour l'éternité...
"Je leur ai fait connaître ton Nom..." (Jean 17. 6 + 17. 26)
Et Jésus voudrait que tous les hommes Aiment Son Père plus que tout...
la encore tu contourne jesus est plus que clair il dit les ecritures vous apelle Dieu il s'adresse au peuple d'israel de plus les juges sont israelitesRegarde 13or, ils ne sont pas appelés "Dieu" qui ne désigne que DIEU seul, mais "des dieux"...
Et tu vas voir que Jésus confirme bien qu'IL est égal à DIEU...
Jean 10. 34-35 :
"Jésus leur répondit :
"Il est écrit dans votre Loi : J'ai dit vous êtes des dieux ;
Donc, ceux à qui la Parole de Dieu s'adressait, la Loi les appelle des dieux ;
Et l'Ecriture ne peut être abolie..."
Tu remarqueras que : "... vous êtes des dieux" ne concerne pas le peuple Juif,
mais seulement "ceux à qui la Parole de Dieu s'adressait"
et ce sont les Juges que DIEU avait institué en Israël
DIEU parle aux juges, Jésus en sait quelque chose,
c'est LUI la Parole de DIEU (le Verbe fait chair) !
Donc DIEU parlait aux juges,
on le voit dans l'Ecriture, par exemple quand DIEU envoie le prophète Nathan dire à David :
"... Ainsi parle le Seigneur.
Est-ce toi qui me construiras une maison pour que j'y habite ?
Je n'ai jamais habité de maison depuis le jour où j'ai fait monter d'Egypte les Israélites jusqu'à aujourd'hui,
mais je cheminais sous une tente et sous un abri.
Pendant tout ce temps où j'ai voyagé avec tous les Israélites,
ai-je dit à un des juges d'Israël, que j'avais institués comme pasteurs de mon peuple Israël :
"Pourquoi ne me bâtissez-vous pas une maison de cèdre ?"
2 Samuel 7. 5-7
Donc, DIEU appelait "dieux" ceux à qui IL s'adressait...
Mais là, avec Jésus, c'est la Parole de DIEU en personne qui s'adresse à tous
on a demontrer des tas de foi qu'il ne veut ps dire qu'il est DIEU DEJA AU VERSET precedent il dit mon père est plus grand que tousJean 10. 30-38 :
"... Moi et le Père nous sommes UN.
Alors les juifs prirent des pierres pour le lapider.
Jésus leur dit :
"J'ai multiplié sous vos yeux les oeuvres bonnes de la part du Père.
Pour laquelle voulez-vous me lapider ?"
Les juifs lui répondirent :
"Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous voulons te lapider,
c'est parce que tu blasphèmes : toi, un homme, tu prétends être Dieu."
Les juifs savaient bien que : "Moi et le Père, nous sommes UN",
ça voulait exactement dire "Je suis DIEU".
Et Jésus dans sa réponse a bien insisté pour qu'ils croient en Lui.
jean14v20Si vous ne me croyez pas, croyez au moins aux oeuvres." (les miracles que faisait Jésus)
Ainsi vous reconnaîtrez, et de plus en plus, que le Père est en moi, et moi dans le Père."
je ne vais t'apprendre que jésus s'exprime en parabole si ici il n'essaye pas de prouver qu'il n'est pas dieu qu'essaye t-il de prouverAvec la réponse de Jésus on voit bien qu'IL confirme qu'IL est égal à DIEU...
D'ailleurs, quand on lui dit : "... tu prétends être Dieu."
Il suffisait que Jésus dise :
"Je ne suis pas Dieu"...
ou bien "Je ne suis pas Fils de Dieu"...
et les choses s'arrêtaient là.
Jésus ne l'a jamais dit, ni ici ni les autres fois...
c'est pour ça qu'IL a été condamné à mort par le Sahnédrin !!!
Dans le psaume 82, on voit ce que DIEU dit aux juges :
"A l'assemblée divine, Dieu préside,
au milieu des dieux il juge :
"Jusques à quand jugerez-vous faussement,
soutiendrez-vous les prestiges des impies ?
Rendez justice au faible et à l'orphelin,
Faites droit à l'indigent et au malheureux,
libérez le faible et le pauvre,
délivrez-les de la main des méchants.
Sans savoir, sans comprenre, ils marchent dans les ténèbres,
tous les fondements de la terre sont ébranlés.
Moi, j'ai dit : vous êtes des dieux,
vous êtes tous des fils du Très-Haut ?
Mais non ! comme l'homme vous mourrez,
comme un prince quelconque, vous tomberez."
Lève-toi, ô Dieu, juge la terre !
car tu domines sur toutes les nations.
Oui, la vie se trouve dans les paroles du Christ... et dans Sa Chair Ressuscitée !13or a écrit : jean6v63
C'est l'esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
la vie se trouve dans les paroles du christ pas dans sa chair
13or a écrit :et cette parole n'est pas de lui jean14v24
13or a écrit : marc14v63
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit : Qu'avons-nous encore besoin de témoins ?
mathieu26v65
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé !
Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble ?
explique comment si jésus est Dieu l'esprit de ce même dieu PEUT INSPIRER a quelqu'un déchire les habit de Dieu une prophétie
et si c'est pas dieu qui lui a inspiré la prophétie qui alors
L'Esprit inspire qui Il veut, quand Il veut. Etre touché par cet Esprit ne veut pas dire que l'on est meilleur que les autres. Les prophètes de la Bible sont tout autant des pécheurs que n'importe lequel de leurs frères en humanité.13or a écrit :explique comment si jésus est Dieu l'esprit de ce même dieu PEUT INSPIRER a quelqu'un déchire les habit de Dieu une prophétie
Pour Jean 14. 24, on va aussi commencer par le début donc :13or a écrit :et cette parole n'est pas de lui jean14v24
Caïphe, Grand Prêtre cette année-là, a dit une parole prophétique de la part de DIEU puisque ce qu'Il a dit s'est réalisé...13or a écrit : marc14v63
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit : Qu'avons-nous encore besoin de témoins ?
mathieu26v65
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé !
Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble ?
explique comment si jésus est Dieu l'esprit de ce même dieu PEUT INSPIRER a quelqu'un déchire les habit de Dieu une prophétie
et si c'est pas dieu qui lui a inspiré la prophétie qui alors
les paroles sont plus que claire tu as sauté ce versetPour comprendre ce que Jésus nous dit là... c'est simple il faut l'écouter du début jusqu'à la fin...
Allons voir...
la veille, Jésus avait multiplié 5 pains et 2 poissons pour nourrir la foule qui était venu l'écouter.
Le lendemain la foule le cherche...
Jean 6. 25-67 :
"L'ayant trouvé de l'autre côté de la mer, ils lui disent :
"Rabbi, Maître, quand es-tu arrivé ici ?"
Jésus leur répond :
"En vérité, en vérité, je vous le dis ,
vous me cherchez non parce que vous avez vu à travers les signes,
mais parce que vous avez eu du pain et que vous avez bien mangé.
Travaillez, non pas pour la nourriture qui se perd, mais pour la nourriture qui demeure et qui devient vie éternelle,
Cette nourriture, c'est le Fils de l'homme qui vous la donnera, lui que Dieu le Père a marqué de son sceau."
Ils lui disent alors :
"Pour travailler aux oeuvres de Dieu que devons-nous faire ?"
Jésus leur répond :
"L'oeuvre de Dieu, c'est que ayez foi en celui qu'il a envoyé."
Ils lui disent :
"Quel signe (miracle) peux-tu nous faire voir pour que nous croyons en toi ?
Quelle oeuvre vas-tu accomplir ?
Nos pères ont mangé la manne dans le désert, comme dit l'Ecriture : Il leur a donné à manger le pain venu du ciel."
Jésus leur répond :
"En vérité, en vérité, je vous le dis : ce n'est pas Moïse qui vous a donné le pain venu du ciel ;
c'est mon Père qui vous donne le vrai pain descendu du ciel.
Car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et donne la vie au monde."
Alors les gens lui disent :
"Donne-nous toujours de ce pain."
Et Jésus leur répond :
"Je suis le pain de vie : celui qui vient à moi n'aura plus jamais faim,
celui qui croit en moi n'aura plus jamais soif.
Mais je vous l'ai dit : vous m'avez vu et pourtant vous ne croyez pas...
Tout ce que le Père me donne viendra à moi, et je ne rejetterai pas celui qui vient à moi.
Car je suis descendu du ciel, non pour faire ma volonté, mais pour faire la volonté de celui qui m'envoie.
Or, ce que veut celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de ce qu'il m'a donné,
mais que je le ressuscite au dernier jour.
Oui, voici ce que veut mon Père :
que tous ceux qui voient le Fils (et on Le voit dans les évangiles)
et croient en lui aient la vie éternelle,
et moi je les ressusciterai au dernier jour."
Je m'arrête là (verset 40) tu pourras voir la suite sur un site Internet (si tu n'as pas de Bible).
A partir du verset 40, on voit que la foule est choqué d'entendre Jésus dire qu'Il est le pain de vie descendu du ciel...
Mais Jésus insiste en disant encore deux fois qu'Il est le "pain de vie", le "pain vivant" (Jean 6. 48=51)
Il ajoute même :
"Le pain que je donnerai, c'est ma chair donnée pour que le monde ait la vie... (verset 51)
... Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle ;
et moi je le ressusciterai au dernier jour." (verset 54)
Alors là, c'est trop ! et beaucoup de ses disciples sont outrés... Jésus leur dit :
v. 62 :"Cela vous scandalise ?
Et que direz-vous lorsque vous verrez le Fils de l'homme remonter où il était avant ?
v. 63 :C'est l'esprit qui fait vivre, la chair ne sert de rien ;
les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
v. 64 : Mais il y en a parmi vous qui ne croient pas." ... ...
Jésus ne leur a pas dit : "Attendez, c'est spirituel ! (ou symbolique, etc...)
v. 66 : A partir de ce moment, beaucoup de ses disciples s'en allèrent et cessèrent de marcher avec lui.
v. 67 : Alors, Jésus dit aux Douze (Apôtres) :
"Voulez-vous partir vous aussi ?"
Jésus les laisse libres de croire ou de ne pas croire...
Ce que Jésus dit ce jour-là, 13or, Il le fera le jeudi saint pendant le repas de la Pâque avec les Douze.
C'est la première Eucharistie du monde :
Matthieu 26. 26-28 + Marc 14. 22-24 + Luc 22. 19-20 :
"Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain, prononça la bénédiction et le rompi.
Puis il le donna aux disciples en disant :
"Prenez et mangez ceci est mon corps."
Ensuite il prit la coupe, il rendit grâce et la leur donna en disant :
"Buvez-en tous; ceci est mon sang, le sang de l'alliance,
qui est versé pour une multitude, pour le pardon des péchés."
On voit bien que Jésus ne donne pas Son Corps et Son Sang terrestre...
Jésus donne à l'avance Son Corps et Son Sang Ressuscité, Glorieux, Invisible...
Si, Jean, le "disciple qu'il aimait". C'est confirmé par ses disciples dans l'ajout qu'ils firent à la fin. Tu ne veux pas y croire ? Libre à toi. Mais cesse alors de citer des textes dans lesquels tu ne prends que ce qui t'arrange. Ou alors, comprends que l'on ne se donne plus la peine de lire tes longs, longs messages (sinon en diagonale, et encore...)13or a écrit :mais on a aucun écrit de ces témoins oculaire