Religions du monde :: forum religion

13or a écrit :si elle n'est pas dicté mot a mot et qu'elle se contredit en quoi est ce la parole de Dieu

Tu n'as pas répondu à ma question :
Peux-tu tout d'abord admettre qu'un texte puisse être Parole de Dieu sans être dicté par l'Esprit mot à mot ?

dans la bible c'est l'idée qui est inspiré pas le mot à mot .
. “ Toute Écriture est inspirée de Dieu ”, ce qui comprend à la fois les livres des Écritures grecques chrétiennes et “ le reste des Écritures ”. (2Tm 3:16 ; 2P 3:15, 16.) Cette expression, “ inspirée de Dieu ”, traduit le terme grec théopneustos, qui signifie “ soufflée par Dieu ”. En ‘ soufflant ’ sur des hommes fidèles, Dieu fit en sorte que son esprit ou force agissante opère sur eux et les amène à écrire ce qu’il désirait, car il est dit : “ La prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par l’esprit saint. ” — 2P 1:21
La force agissante de Jéhovah mettait les pensées dans l’esprit de l’écrivain et, dans certains cas, lui permettait d’exprimer la pensée divine dans ses propres termes, ce qui laissait transparaître sa personnalité ou des traits de son caractère dans l’écrit, mais en même temps conservait à tout l’ouvrage une magnifique unité de thème et de but

brigitte2 a écrit :dans la bible c'est l'idée qui est inspiré pas le mot à mot

Mais nos frères musulmans semblent incapable de comprendre cette vision des choses...

masi je vous ai repondu je ne peux croire cela sinon tous le monde peux pretendre a la revelation par le saint esprit

mais pourquoi vous ne faite pas comme vos spécialiste théologien en admettant qu'il ne sagit pas d'une révélation mais des traditions orale apparu des années après le christ

dans la bible c'est l'idée qui est inspiré pas le mot à mot

a oui bien sure c'est nouveau cela prouve le

13or a écrit :masi je vous ai repondu je ne peux croire cela

Voilà pourquoi tu ne comprendras jamais ce que nous te disons. Car tu voudrais que nous jugions la Bible non en fonction de ce qui y est écrit, mais en fonction de te croyance islamique.

13or a écrit :sinon tous le monde peux pretendre a la revelation par le saint esprit

C'est là qu'intervient la notion d'Eglise. Pour discerner ce qui vient de l'Esprit ou non.

13or a écrit :mais pourquoi vous ne faite pas comme vos spécialiste théologien

Avant de sortir une telle phrase, tu devrais faire un effort pour comprendre réellement QUI tu cites et ce qu'ils disent réellement...

13or a écrit :a oui bien sure c'est nouveau cela prouve le

Ce n'est pas "nouveau", nous ne cessons de te le répéter. C'est ta conception coranique du "Livre descendu" qui est une bid'ah...

Le fait que l'Esprit laisse à l'homme sa propre (petite) part créatrice est présente dès le livre de la Genèse : Le SEIGNEUR Dieu modela du sol toute bête des champs et tout oiseau du ciel qu'Il amena à l'homme pour voir comment il les désignerait (...) L'homme désigna par leur nom tout bétail, tout oiseau du ciel et toute bête des champs (Gn II, 19.20)

Alors que le Coran, pour le même épisode, nie le rôle de l'homme, le réduisant à un simple transmetteur : Et Il apprit à Adam tous les noms, puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !" Ils dirent : "Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage" (Coran II, 31-32)

Toute Ecriture est inspirée de Dieu (2 Tim III, 16)... Mais tu ne nous croiras jamais puisque tu as choisi de te boucher les yeux et les oreilles.

13or a écrit :masi je vous ai repondu je ne peux croire cela

Voilà pourquoi tu ne comprendras jamais ce que nous te disons. Car tu voudrais que nous jugions la Bible non en fonction de ce qui y est écrit, mais en fonction de te croyance islamique.

13or a écrit :sinon tous le monde peux pretendre a la revelation par le saint esprit

C'est là qu'intervient la notion d'Eglise. Pour discerner ce qui vient de l'Esprit ou non.

13or a écrit :mais pourquoi vous ne faite pas comme vos spécialiste théologien

Avant de sortir une telle phrase, tu devrais faire un effort pour comprendre réellement QUI tu cites et ce qu'ils disent réellement...

13or a écrit :a oui bien sure c'est nouveau cela prouve le

Ce n'est pas "nouveau", nous ne cessons de te le répéter. C'est ta conception coranique du "Livre descendu" qui est une bid'ah...

Le fait que l'Esprit laisse à l'homme sa propre (petite) part créatrice est présente dès le livre de la Genèse : Le SEIGNEUR Dieu modela du sol toute bête des champs et tout oiseau du ciel qu'Il amena à l'homme pour voir comment il les désignerait (...) L'homme désigna par leur nom tout bétail, tout oiseau du ciel et toute bête des champs (Gn II, 19.20)

Alors que le Coran, pour le même épisode, nie le rôle de l'homme, le réduisant à un simple transmetteur : Et Il apprit à Adam tous les noms, puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !" Ils dirent : "Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage" (Coran II, 31-32)

Toute Ecriture est inspirée de Dieu (2 Tim III, 16)... Mais tu ne nous croiras jamais puisque tu as choisi de te boucher les yeux et les oreilles.

Salut 13or !

13or a écrit : 2samuel14v1
La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant : Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda.

1chroniques21v1
Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël.

alors celle la c'est la pire pour l'instant si je serais encore chretien une tel contradiction entre Dieu et le diable m'aurait fait sursauter

Alors tu ne cherches pas à comprendre, frère ?
Pourtant Jésus nous dit :
Matthieu 7. 7 + Luc 11. 9 :
"... Cherchez et vous trouverez..."

Tu peux te renseigner aussi auprès desJuifs Messianiques...
ils s'appelle "Messianiques" parce qu'ils reconnaissent que Jésus est le Messie (DIEU fait Homme).
Ils pourront te dire que "La colère de l'Éternel" c'est un "hébraïsme"...
Il n'y a pas contradiction avec "Satan"...
Car l'origine de tout mal vient de Satan... (voir le péché originel : Genèse 3. 1-24)
La colère de l'Eternel signifie que DIEU montre à "son" peuple ce qui arrive quand on ne L'écoute pas...

Proverbes 3. 11-12 :
"Mon fils, ne méprise pas la correction de l'Eternel,
et ne t'effraie pas de ses châtiments ;
car l'Eternel châtie celui qu'il aime,
comme un père l'enfant qu'il chérit."

DIEU montre à son peuple que si on n'est pas avec LUI, alors, on est contre LUI...
Et être contre DIEU qui nous veut du BIEN, c'est être avec le Mauvais (Satan) qui nous veut du mal...
"Celui qui n'est pas avec moi est contre moi..."
(Matthieu 12. 30 + Luc 11. 23)

Car DIEU conduit Son Peuple pendant 3000 ans pour en faire un peuple "saint".
Lévitique 11. 45 :
"Car je suis l'Éternel, qui vous ai tirés du pays d'Egypte pour être votre Dieu;
et vous serez saints, parce que je suis saint."
19. 2 :
"Parle à toute la communauté des enfants d'Israël et dis-leur:
"Soyez saints ! Car je suis saint, moi l'Éternel, votre Dieu."
20. 7 :
"Sanctifiez vous et soyez saints, car je suis l'Éternel votre Dieu."
8 :
"Observez mes lois et les exécutez: je suis l'Éternel qui vous sanctifie."
26 :
"Soyez saints pour moi, car je suis saint, moi l'Éternel,
et je vous ai séparés d'avec les peuples pour que vous soyez à moi."

DIEU a commencé par un peuple pour finir avec toutes les nations...
Matthieu 28. 19 :
"Allez ! De toutes les nations faites des disciples ! ..."

Et on ne devient "saint" qu'en faisant la Volonté de DIEU-AMOUR... bien sûr...
Alors, quand on n'écoute pas CELUI qui est BON et qui nous AIME,
à ce moment-là, on tombe dans les mains de celui qui est Mauvais... (le tueur-menteur)
Quand on ne veut pas écouter la lumière, alors, on obéit aux ténèbres... Pas vrai ?

Sois béni mon frère !

▪ Qui a incité David à dénombrer le peuple d’Israël?Nous lisons en 2 Samuel 24:1: “Et de nouveau la colère de Jéhovah devint ardente contre Israël, quand on excita David [ou: “quand David fut excité”, Traduction du monde nouveau, édition anglaise à références, note] contre eux, en disant: ‘Va, fais le compte d’Israël et de Juda.’” Mais ce n’est pas Jéhovah qui poussa David à pécher, puisque 1 Chroniques 21:1 déclare: “Alors Satan [ou: “un opposant”, note] se leva contre Israël et incita David à dénombrer Israël.” Dieu était mécontent des Israélites; aussi a-t-il laissé Satan le Diable provoquer ce péché parmi eux. C’est la raison pour laquelle 2 Samuel 24:1 laisse à penser que Dieu lui-même a causé cet événement. Du reste, la traduction anglaise de Joseph Rotherham dit: “La colère de Yahweh s’enflamma contre Israël, de sorte qu’il toléra que David soit excité contre eux, en disant: ‘Va, fais le compte d’Israël et de Juda.’”

Tite

Alors tu ne cherches pas à comprendre, frère ?
Pourtant Jésus nous dit :
Matthieu 7. 7 + Luc 11. 9 :
"... Cherchez et vous trouverez..."

Tu peux te renseigner aussi auprès desJuifs Messianiques...
ils s'appelle "Messianiques" parce qu'ils reconnaissent que Jésus est le Messie (DIEU fait Homme).
Ils pourront te dire que "La colère de l'Éternel" c'est un "hébraïsme"...
Il n'y a pas contradiction avec "Satan"...
Car l'origine de tout mal vient de Satan... (voir le péché originel : Genèse 3. 1-24)
La colère de l'Eternel signifie que DIEU montre à "son" peuple ce qui arrive quand on ne L'écoute pas...

Proverbes 3. 11-12 :
"Mon fils, ne méprise pas la correction de l'Eternel,
et ne t'effraie pas de ses châtiments ;
car l'Eternel châtie celui qu'il aime,
comme un père l'enfant qu'il chérit."

DIEU montre à son peuple que si on n'est pas avec LUI, alors, on est contre LUI...
Et être contre DIEU qui nous veut du BIEN, c'est être avec le Mauvais (Satan) qui nous veut du mal...
"Celui qui n'est pas avec moi est contre moi..."
(Matthieu 12. 30 + Luc 11. 23)

Car DIEU conduit Son Peuple pendant 3000 ans pour en faire un peuple "saint".
Lévitique 11. 45 :
"Car je suis l'Éternel, qui vous ai tirés du pays d'Egypte pour être votre Dieu;
et vous serez saints, parce que je suis saint."
19. 2 :
"Parle à toute la communauté des enfants d'Israël et dis-leur:
"Soyez saints ! Car je suis saint, moi l'Éternel, votre Dieu."
20. 7 :
"Sanctifiez vous et soyez saints, car je suis l'Éternel votre Dieu."
8 :
"Observez mes lois et les exécutez: je suis l'Éternel qui vous sanctifie."
26 :
"Soyez saints pour moi, car je suis saint, moi l'Éternel,
et je vous ai séparés d'avec les peuples pour que vous soyez à moi."

DIEU a commencé par un peuple pour finir avec toutes les nations...
Matthieu 28. 19 :
"Allez ! De toutes les nations faites des disciples ! ..."

Et on ne devient "saint" qu'en faisant la Volonté de DIEU-AMOUR... bien sûr...
Alors, quand on n'écoute pas CELUI qui est BON et qui nous AIME,
à ce moment-là, on tombe dans les mains de celui qui est Mauvais... (le tueur-menteur)
Quand on ne veut pas écouter la lumière, alors, on obéit aux ténèbres... Pas vrai ?

mais biensure de mieu en mieu ici il ne sagit pas d'etre avec DIeu ou satan il sagit de savoir qui s'est enflammé contre israel

la colère de l'eternel n'a rien avoir avec le Diable
deutéronome6v15
car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi. La colère de l'Éternel, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre.
nombre11v1
Le peuple murmura et cela déplut aux oreilles l'Éternel. Lorsque l'Éternel l'entendit, sa colère s'enflamma; le feu de l'Éternel s'alluma parmi eux, et dévora l'extrémité du camp.

on voit bien ici que quand l'éternel se met en colère c'est lui même qui agit cela n'a rien avoir le Diable,la contradiction est clair a ce soir pour une autre contradiction avec l'aide de Dieu

2ement je te remet les versets
2samuel14v1
La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant : Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda.

1chroniques21v1
Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël.

dans le premier verset "il" représente Dieu et dans le deuxième "il" représente Satan
donc on voit bien que dans le premier verset c'est Dieu qui excite David et dans le deuxième c'est le diable,contradiction clair

le mot satan signifie opposant tout simplement. et ta citation de SAMUEL est fausse cela prouve que tu ne vérifie pas

13or a écrit :non je ne cherche pas sur le net j'ai livre qui en denombre des centaines
donc en quoi comprenez vous pas qu'ilya une contradiction vous voyez bien que josué a mis en deroute tous les rois y compris ceux de jerusalem
pourquoi donc dans josué15v63
Les fils de Juda ne purent pas chasser les Jébusiens qui habitaient à Jérusalem, et les Jébusiens ont habité avec les fils de Juda à Jérusalem jusqu'à ce jour.

on voit qu'il ya encore des jebuséen qui'ils ne purent pas chasser

Pour l'heure, la question est : pourquoi as-tu prétendu que Josué chapitre 10 dit que les israelites s'étaient emparés de Jérusalem ?

Et je te rappelle que tu n'as toujours pas vu l'énorme bourde que tu as faite en présentant ta première prétendue contradiction. Tu n'as même-pas remarqué qu'il n'y a pas la moindre contradiction. Tu as commencé sur une erreur de ta part et de ceux (aussi ignorants que toi en exégèse biblique) qui t'ont soufflé ces âneries. De plus tes mobiles ne sont manifestement pas louables, car tu n'a pas essayé un seul instant de savoir s'il y avait des raisons à ce que tu appelles des contradictions. Tout ce que tu veux c'est faire croire que la Bible ne vient pas de Dieu pour promouvoir ton bouquin religieux !

Etudie donc la Bible honnêtement et objectivement, et on verra alors si tu trouves encore des erreurs dans la Bible !

Etudie donc la Bible honnêtement et objectivement, et on verra alors si tu trouves encore des erreurs dans la Bible !

en fait notre ami n'est pas venu pour apprendre sur la bible mais uniquement la critiqué.

13or a écrit :mais biensure de mieu en mieu ici il ne sagit pas d'etre avec DIeu ou satan il sagit de savoir qui s'est enflammé contre israel

la colère de l'eternel n'a rien avoir avec le Diable
deutéronome6v15
car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi. La colère de l'Éternel, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre.
nombre11v1
Le peuple murmura et cela déplut aux oreilles l'Éternel. Lorsque l'Éternel l'entendit, sa colère s'enflamma; le feu de l'Éternel s'alluma parmi eux, et dévora l'extrémité du camp.

on voit bien ici que quand l'éternel se met en colère c'est lui même qui agit cela n'a rien avoir le Diable,la contradiction est clair a ce soir pour une autre contradiction avec l'aide de Dieu

2ement je te remet les versets
2samuel14v1
La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant : Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda.

1chroniques21v1
Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël.

dans le premier verset "il" représente Dieu et dans le deuxième "il" représente Satan
donc on voit bien que dans le premier verset c'est Dieu qui excite David et dans le deuxième c'est le diable,contradiction clair

Pour comprendre, frère, il faut d'abord être au courant de la manière de parler des Hébreux (Juifs)...
C'est une manière de dire les choses qui s'appelle "hébraïsme"...

Ils peuvent dire "colère" de DIEU mais ils peuvent aussi dire "Satan" à la place de "colère"...
Pourquoi ?
Parce qu'en 3000 ans d'Histoire avec DIEU, ils se sont bien aperçu que, quand ils sont fidèles à DIEU, ils ont du bonheur et des bienfaits...
Et ils se sont aperçu aussi que c'est seulement quand ils délaissent DIEU qu'ils ont des malheurs... parce qu'ils sont conduit par Satan...
D'ailleurs DIEU les avertit toujours de ces malheurs qui vont leur arriver s'ils ne reviennent pas à LUI...
On le voit bien en lisant la Bible...

On voit que si on ne marche pas avec DIEU, on marche avec Satan...
Et çà, on le sait depuis le péché originel (Genèse 3. 1-24)
En lisant l'histoire du péché originel, on voit que Satan est le "tueur-menteur"...

DIEU veut le bonheur de l'homme... et Satan veut son malheur...

J'espère que j'ai bien expliqué...

Sois béni 13or !

medico a écrit : en fait notre ami n'est pas venu pour apprendre sur la bible mais uniquement la critiqué.

C'est pourquoi il est indispensable de lui mettre les points sur les i et le barres aux t afin de l'aider à prendre conscience qu'il ne trompera personne !

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contradition biblique

Re: contradition biblique

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