Younes91 a écrit :regarde toi, tu esaye de faire passer quelqu'un pour ce qu'il 'est pas, en montrant que les phrase ou je dis menteur etc, moi si je faisais la meme chose que toi tu serais aussi dans la liste.
Ce n'est pas une question de note. Tu m'a très clairement mis dans le même sac que Vicomte en me faisant approuver l'ensemble de son intervention alors que je ne commentais qu'une partie de ce qu'il avait dit. Tu t'es emporté contre moi en remettant en question ma bonne foi et mon intelligence. Je ne te traite pas de menteur, je dis que tu déformes aisément la vérité pour lui faire dire ce qu'elle ne dit pas.
Mais saches que les modérateurs et administrateurs ne sont pas dupes, et utilisateur contingent, tu l'es déjà. Pour ma part, je n'ai même pas reçu un seul avertissement ou que ce soit. La différence est nette.
Younes91 a écrit :je note aussi mensonge non fondee
Au contraire, j'ai pointé ton propre mensonge et tes propres accusations dont tu te sers plus pour te sortir des problèmes dans lesquels tu t'es toi-même empêtré. Ne viens pas mêler les aures à ta propre incapacité à dialoguer correctement et posément.
Younes91 a écrit :, il n'ya aucune preuve qui montre que c'est fait par un homme.
Peut-être pas, mais sans preuve du contraire, la plus intelligente des démarches est quand même de penser en premier lieu que l'auteur est un homme. Je n'ai aps dit d'ailleurs que l'auteur était un homme, j'ai juste dit qu'en l'absence de tout indice du contraire, c'est la première chose à laquelle on pense.
Younes91 a écrit :et tu te moque de nous oui vous faite les fiers en cachant la veriter malgrer les preuves.
À part modifier la vérité, fabriquer des preuves (on appelle ça alors du concordisme ou un pseudo-argument) et attaquer les gens parce qu'ils n'acceptent pas TES preuves, les quelles as-tu donné? Aucune. Et parmi les musulmans, je peux même t'en citer qui sont outrés par ta démarche et qui à l'inverse, ne sont pas choqués par la mienne.
Younes91 a écrit :y'a de nombreuse preuve et des preuve tellement bete et logique.
Répeter une chose ne la rend pas vraie. À part faire ça, tu pourrais peut-être donner de vraies sources pour changer.
Younes91 a écrit :encore un mensonge
Au contraire, juste de la logique pure et simple. En l'absence de preuve ou même d'indice, on pense automatiquement à un homme. C'est simplement que dans ton aveuglement, tu ne veux surtout pas qu'on applique de la logique su le coran.
C'est en voulant le protéger que tu lui fais le plus de mal. Désolé de te dire ça, mais tu dérailles complètement et tu mens à toi-même et aux autres à la fois.
Younes91 a écrit :certains savent la veriter et la cache en transformant des mot et en prenant une partie pour faire croire a autre chose
C'est précisément ce dont tu es accusé.
Younes91 a écrit :et sa ne les empeche pas d'etre musulman ou pas.
Non absolument pas, ce n'est d'ailleurs pas un problème.
Younes91 a écrit :est ce des menaces?(le renvoi injustifier?)
Non seulement ton renvoi serait particulièrement justifié pour tes provocations et ton arrogance, mais non il ne s'agit pas de menaces, plutôt d'un avertissement. Si tu as été mis en tant que membre contingent, ce n'est pas pour rien. Et continuer les mêmes bêtises qu'avant n'est pas ce que j'appelle la démarche la plus sensée que j'ai connue.
Younes91 a écrit :en + de mentir en disant que j insulte, ce sont des fait et non des accusation non fondee
Oui tu insultes, tu veux que je te renvoies à tout ce que tu as pu écrire à ce sujet? Ça sera sans doute long, mais je peux très bien le faire. Seulement, je ne me fais aucune illusion quand à ta capacité à reconnaitre tes erreurs.
Younes91 a écrit :je dis bien non fondee, a force de se moquer de nous "oui c'est pour se pavaner"
En effet, puisque ton but est clairement de convertir les gens et non pas d'avoir un dialogue d'égal à égal face à eux. En refusant de tenir compte des arguments d'autrui, en accusant les gens d faire de même alors que l'on essaie de répondre spécifiquement à tout ce que tu dis, en jouant les victimes, j'affirme que tu nuis au débat.
Younes91 a écrit :envoi envoi, il verront que c'est que mensonge, je n'ai pas dit et je n'ai pas a me justifier mais je n'ai pas dit(
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
tu crois pas en dieu, tu sais meme pas c'est qui dieu) je n'ai pas dit de chose comme ceux ci, donc tes menace commence a bien faire.
Non tu ne l'as pas dit, mais il ne manquerait plus que ça en réalité. Je ne te menace pas, je te mes en garde contre tes propres actions qui nuisent à tous, toi y compris puisqu'ils te ridiculisent complètement.
Les modérateurs ne sont pas dupes et savent très bien de quoi je t'accuse et en quoi c'est justifié. Lorsque tu seras au pied du mur, tu ne pourras pas dire que tu n'auras pas été prévenu. Si je fais ça, c'est aussi dans ton intérêt.
Younes91 a écrit :mensong et accusation je note, j'en parlerais moi aussi t'inquiet pas
Tu peux noter ce que tu veux. Tu ne fais que de la surenchère comme un gamin de 8 ans. Mais demande toi pourquoi tu n'arrives pas à converser avec la plupart des gens qui ne sont pas d'accord avec toi. Tu vas me dire qu'ils sont tous méchants? L'introspection, c'est dur, surtout quand c'est une habitude de toujours tout rejeter sur autrui.
Younes91 a écrit :je note accusation grave + mensonge.
Tu en deviens absolument pathétique, surtout quand je vois que la réponse ne colle absolument pas avec la quote.
Younes91 a écrit :je ne sais pas ce qu'esy la mauvaise foi pour toi, tu le comprends mal, et c'est vous qui detourner, je l'ai remarquer en lisant les fils depuis fort lontemp.
je note mensonge + accusation.
C'est amusant de voir ça de quelqu'un qui ne donne aucune preuve de dire que ce sont les autres qui détourne la vérité alors que tout ce que tu as donné jusqu'ici n'étaient que du concordisme ou des sophismes.
Younes91 a écrit :mensonge + accusation, je l'ai prouver maintes fois, t'a qu'a cree un post special, je te met au defi.
Déja tu n'as à défier personne, surtout sachant que c'est toi qui as tout à prouver. Ensuite, je devrais créer un post pour quoi? Prouver l'inexistence de Dieu? Je ne suis pas athée et je n'ai même pas besoin de prouver son inexistence. C'est son existence et ensuite son réel lien avec le coran qu'il faudrait que tu prouves. En attendant, il serait raisonnable que tu évites de partir de postulats et de dire ensuite aux gens qu'ils doivent avoir des prérequis pour croire en ce que tu dis. C'est tout de même trop facile.
Younes91 a écrit :Menace, car trop de veriter dit, la veriter essaye de disparaitre, mais Dieu fait triompher la veriter.
Jusqu'ici, tout ce que tu as défendu, c'est ce que tu prends pour la vérité. Te poser en victime ne mènera à rien. Et dans ce que tu cites, il n'y a pas de menace. Juste un conseil. Apprends que dans une menace, il y a aussi le risque encouru quand l'ordre n'est pas exécuté. Or quand je me lis, je ne vois pas cela, et je lis "tu devrais" et non pas un impératif. C'est tout de même un comble.
Younes91 a écrit :accusation sur ma foi, accusation sur moi, et mensonge, tant que tu ne connais pas l islam tu ne peux dire cela et mes confrere seront d'accord.
Que sais-tu de ma connaissance de l'islam? Je dois probablement le connaitre mieux que toi puisque ce dernier normalement exige que l'on soit humble et que l'on parle aux non-croyants de la meilleure façon. Attaquer leur bonne foi n'est pas ce que j'appelle leur parler de la meilleure façon. Ensuite non, les plus éclairés de tes confrères seraient les premiers à te dire que tu t'y prends mal. Et non je n'ai aps accusé ta foi, je ne doue pas une seconde que tu croies, j'appuie simplement sur le fait que sans le vouloir, tu fais du mal à ta propre religion. Rappelles toi que même avec les meilleures intentions, les pires conséquences peuvent arriver.
Younes91 a écrit :ah peut etr que les faux verset de vicomte, sont une illusion.
J'en sait rien et ce n'est pas le sujet. Je n'ai jamais dit qu'il avait raison partout d'ailleurs.
Younes91 a écrit :je ne sais pas ce qu'esy la mauvaise foi pour toi, tu le comprends mal, et c'est vous qui detourner, je l'ai remarquer en lisant les fils depuis fort lontemp.
je note mensonge + accusation.
Faire preuve de mauvaise foi, c'est l'action de détourner le sujet ou de se poser en victime pour retourner une situation à son avantage plutôt que d'utiliser de réels arguments logiques. Donc non je ne mens pas puisqu'effectivement tu joues la victime des méchants incroyants qui ne veulent pas te faire confiance sur parole et à qui il faut des arguments solide, et oui c'est une accusation, mais personne ne songe à dire qu'une accusation est un crime si elle est bien fondée.
Younes91 a écrit :demande leur, demande vasy qu'est que tu attends allez, au lieu de proferer des accusatuion grave, t'es fort ici
Très bien, si tu le veux. Non je ne suis pas fort ici, je n'ai pas plus d'influence que n'importe quel membre, mais disons que j'ai réussi à ne pas me mettre les gens à dos.
Je vais demander cela à quelqu'un qui est lui-même un modérateur en plus d'être musulman: erwan
On pourra lui demander de trancher, qu'en dis-tu?
Younes91 a écrit :c'est du au question et detournement
Techniquement, les détournement est sensé ne pas se produire. Et quand il se produit, il faut faire arrêter le hors sujet et y revenir. Mais comme le sujet principal c'est la discrimination des gens envers les musulmans, je te voyais mal ne pas jouer les victimes
Younes91 a écrit :regarde moi sa, quand c'est des "argument pour vous " oui mais quand y'a des preuves irrefetable non, c'est la la differennce.
Quand tu commenceras à donner ne serait-ce que l'ombre d'un argument, on pourra en reparler. Le fait est que ce n'est pas une question de point de vue mais de définition. Or un argument se construit précisément autour d'une affirmation et passe par une démarche logique, pas par une interpretation personnelle. C'est pour ça que tes "preuves irréfutables" en réalité ne peuvent même pas être appelées arguments en eux-même puisqu'il s'agit depuis le début d'interprétations. Donc parler de preuves, là c'est tout de même assez culotté.
Younes91 a écrit :si toi tu veux, sa me pose pas de probleme
On appelle ça une boutade. Je n'ai très certainement pas envie de revoir les mêmes pseudo-arguments qu'il y a 2 ou 3 mois avec tes prédécesseurs (car tu n'es pas le premier ni le dernier hélas à sortir les mêmes rengaines).
Younes91 a écrit :Mais oui, sa s'appel de la logique, aucun materiel que l'on a, comment pouvait il le savoir
Relis la phrase qui va autour de cela: il ne le savait pas et ce sont les musulmans d'aujourd'hui qui créent des liens avec ce que la science dit aujourd'hui simplement parce que les versets peuvent être compris de plusieurs manières et sont très peu explicites, ce qui permet les interprétations avantageuses, comme tu le fais énormément ces temps-ci.
Donc non, ça ne s'appelle pas de la logique, ça s'appelle une impression personnelle généralisée et présentée comme vérité absolue.
Younes91 a écrit :regard comment tu rabaisse, vasy Mr, montre les moi lse veret du big bang et ce que t'a compris allez!!
Déja ne me pousses pas en me donnant des ordres. C'est tout de même un comble de voir des leçons venant de la part d'un membre contingent. Au fait, ça ne s'appelle pas rabaisser quelque chose de dire que l'on peut lui faire dire beaucoup de choses différentes. Par contre, l'annoncer comme une vérité absolue, si ça n'est pas complètement infondé, alors c'est que l'on peut vraiment tout dire en lui collant l'étiquète "Dieu l'a dit" pour que tout le monde s'y soumette.
Mais bon, si tu veux un exemple tout bête: la Sourate 21:30-31
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés [étoiles] servant de chemins afin qu'ils se guident."
Peux-tu me dire comment on peut parler de création du ciel et de la terre par séparation, alors que leur création s'est faite bien après le Big Bang et grâce à un phénomène d'accrétion (qui n'est pas là une séparation mais plutôt un rassemblement de matière qui a fait de la terre ce qu'elle est)?
Ensuite, peux-tu me dire où dans le coran il ets fait mention de ce phénomène d'accrétion post Big Bang et qui est tout de même à l'origine de la formation des planètes et des étoiles?
Younes91 a écrit :he?? ta qu'a lire toi meme tu verra, les doues de raison chercherons et lirons.
Nouvelle réponse inadaptée à la quote puisque ma quote pointait le fait que ce n'est pas à partir du coran que l'on sait cela (sous-entendu, c'était connu déjà avant et le coran ne nous apprend rien).
Younes91 a écrit :qu'est ce qui te fait dire sa?
Le fait que tu pars du postulat que Dieu existe et que tu veux nous faire croire que c'est le cas et qu'il est bien à l'origine du coran.
Younes91 a écrit :si c'etait pour convertir j'aurais cree un sujet rien que pour toi avec de nombreuse preuve est sera long.
si tu veux te convertir fait le, moi sa ne changera rien car + tard c'est entre toi et Dieu et non moi toi et dieu
Pas forcément rien que pour moi mais s'adressait aux athées e aux agnostiques pourquoi pas. Et si tu ne veux pas convertir, pourquoi tiens-tu réellement à nous faire dire que le coran vient de Dieu? Cela n'équivaut-il pas à la même chose au final?
Je suis bien conscient que si Dieu existe, cela se réglera (ou même pas) entre lui et moi et que tu ne seras pas concerné, c'est pourquoi je m'étonne de ton obstination à vouloir nous convaincre de ce que je viens de dire une ou deux lignes plus haut.
Younes91 a écrit :chacun son oeuvre devabnt Dieu
S'il existe en effet. Pourquoi alors ne pas parler d'autre chose, dans la mesure où on n'aboutira à rien de positif comme cela?
Edit: si tu le dis Léonard, j'ai tout de même peur que fort de son sentiment d'avoir eu le dessus, il n'en devienne trop intrépide et se mette à troller un peu partout. Dans le cas contraire, je veux bien déclarer forfait, ça ne me gène absolument pas. Par contre, je ne critique pas ce que tu fais, mais en disant ça "Le paradis d'Allah, je n'en veux pas : qu'est-ce qu'on doit s'y emmerder !!!
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
" tu n'as pas peur de nous le rendre plus énervé et de lui donner raison de se croire menacé? Lui et d'autres d'ailleurs.
Ren', merci de ton soutien. J'espère que cela le réveillera un petit peu. Le pire, c'est que je n'aime pas parler comme je le fait en m'adressant à lui parce que je n'aime pas le pinaillage. J'espère aussi que ça ne nous le rendra pas un peu trop parano et le faire penser que d'un coup, parce que je suis soutenu, ça voudrait dire que le forum est corrompu et géré par des sales vendus qui veulent faire taire la "vérité" si chère à ses yeux.