l'islam s'est répandu par l'épée ?

[maymay]

Comment on fait régner l'éthique donc ?

Avec des conditions de vie digne de cette éthique, l'éducation, etc. Cela serait pas mal à essayer, l'humanité se frappe dessus depuis des millénaires, ça n'a rien arrangé tout en se détruisant toujours plus.

[Yass]

En tuant tous les polythéistes tu comptes amener la paix ? Et ben mon pauvre, va falloir revoir ton sens de la diplomatie.

Il y a un contexte pour ce verset cher ami, il faut lire tout le début de la sourate IX pour comprendre.

Parce que sinon il y aurait plus aucun chrétien et juifs (ou même païen comme en Inde dans une époque) vivant en terre d'Islam, ça ne t'a pas passé par la tête cela ?

[Yass]

Avec des conditions de vie digne de cette éthique, l'éducation, etc.

Et qui te dit que la religion s'occupe seulement des affaire de guerre ? si ce n'est la dernier recours, je parle bien sur de l'Islam.

[maymay]

Et qui te dit que la religion s'occupe seulement des affaire de guerre ?

Où ai-je dis cela? Par contre, est-ce que la religion sait s'occuper de cette affaire (politique ou sociale)? Non.

[Yass]

Où ai-je dis cela? Par contre, est-ce que la religion sait s'occuper de cette affaire (politique ou sociale)? Non.

Pourquoi non ? tu ne sais pas ce que c'est l'Islam donc.

[WraiThS]

Il y a un contexte pour ce verset cher ami, il faut lire tout le début de la sourate IX pour comprendre.

Parce que sinon il y aurait plus aucun chrétien et juifs (ou même païen comme en Inde dans une époque) vivant en terre d'Islam, ça ne t'a pas passé par la tête cela ?

Aucun contexte ne justifie qu'on tue toute une catégorie de gens.

[maymay]

Pourquoi non ? tu ne sais pas ce que c'est l'Islam donc.

J'aime cette affirmation sortie de nul part. Sur quoi te bases-tu pour dire ça? Je n'ai pas étudié l'islam autant que toi (peut-être?) ; donc moins tu connais moins tu parles. Ainsi, un rabbin qui a étudié le Talmud toute sa vie peut te parler autant qu'il voudra du judaïsme, tu ne pourras rien lui répondre...

Plus sérieusement, l'islam, comme le christianisme ou le judaïsme d'ailleurs, politiquement c'est le paternalisme (essentiellement). C'est la charité. Aide ton prochaine, aide celui qui a besoin d'aide, etc. C'est bien beau, mais insuffisant. Il ne faut pas chercher à aider l'autre, mais à renverser les conditions qui font que l'autre ait besoin de ton aide. Poser la charité comme nécessité, ce n'est pas poser la nécessité d'abolir les causes réelles de l'homme misérable. C'est s'attaquer aux conséquences mais pas aux causes.

Et puis, les pauvres seront les plus riches au paradis, à quoi bon réellement de se battre ici?

[Yass]

Aucun contexte ne justifie qu'on tue toute une catégorie de gens.

Qui sont donc ces gens :

9.8. Comment donc ! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d'entre eux sont des pervers.

9.13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ?

[WraiThS]

Qui sont donc ces gens :

9.8. Comment donc ! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d'entre eux sont des pervers.

9.13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ?

Imaginons que tu fasses un traité avec une tribu d'Afrique et qu'ils ne respectent pas ce traité. Tu vas dire quoi ? Tuez tous les africains ?

Il y avait des polythéistes à l'autre bout de la planète qui n'avait pas toucher les musulmans.

[Yass]

Plus sérieusement, l'islam, comme le christianisme ou le judaïsme d'ailleurs, politiquement c'est le paternalisme (essentiellement). C'est la charité. Aide ton prochaine, aide celui qui a besoin d'aide, etc. C'est bien beau, mais insuffisant. Il ne faut pas chercher à aider l'autre, mais à renverser les conditions qui font que l'autre ait besoin de ton aide. Poser la charité comme nécessité, ce n'est pas poser la nécessité d'abolir les causes réelles de l'homme misérable. C'est s'attaquer aux conséquences mais pas aux causes.

Très intéressant ce que tu dis, coté paternalisme si j'ai bien compris le contexte et justement un terme très approprié, du traditionalisme ok, mais qui se résume pas simplement à de la charité, mais le but est de crée une société cohérente, juste, et surtout éthiquement correcte.

Et puis, les pauvres seront les plus riches au paradis, à quoi bon réellement de se battre ici?

Une religion ou l'Islam ne vise pas a éradiquer la pauvreté plus que préserver la foi des gens.

Bref c'est assez vague et assez intéressant comme sujet.

[Yass]

Imaginons que tu fasses un traité avec une tribu d'Afrique et qu'ils ne respectent pas ce traité. Tu vas dire quoi ? Tuez tous les africains ?

Mais tu ne veux toujours pas comprendre ? on parle pas de toute une population mais juste des hommes guerriers (mécquois et alentours) qui ont combattu le Prophète.

Il y avait des polythéistes à l'autre bout de la planète qui n'avait pas toucher les musulmans.

Oui justement, est ce que tu as entendu que les musulmans ont tué tous les polythéistes qu'ils ont rencontré.

[maymay]

Très intéressant ce que tu dis, coté paternalisme si j'ai bien compris le contexte et justement un terme très approprié, du traditionalisme ok, mais qui se résume pas simplement à de la charité, mais le but est de crée une société cohérente, juste, et surtout éthiquement correcte

Oui, évidemment que ça ne se résume pas à la charité ; mais dans l'essentiel ça ne cherche pas à retourner cette situation de charité.

Une religion ou l'Islam ne vise pas a éradiquer la pauvreté plus que préserver la foi des gens.

Bref c'est assez vague et assez intéressant comme sujet.

C'est bien le problème, la religion pousse l'homme à se priver la terre pour le ciel, soit l'être pour le néant.

[Yass]

C'est bien le problème, la religion pousse l'homme à se priver la terre pour le ciel, soit l'être pour le néant.

La religion, je parle de l'Islam, cherche à préserver le bonheur dans cette Vie-Bas et dans l'Au-Delà, et lorsque on cherche juste la bonheur dans la Vie-Bas on perd les deux. Il y a des gens qui manque de rien, mais qui déprime et se suicide pour rien par manque de satisfaction spirituelle.

[WraiThS]

Mais tu ne veux toujours pas comprendre ? on parle pas de toute une population mais juste des hommes guerriers (mécquois et alentours) qui ont combattu le Prophète.

X.5-6 : "Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez."

XLVII.4 : "Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement."

’interdiction, V. 9 : "Mahomet, combats les mécréants et les hypocrites. Sois rude à leur égard. Que leur asile soit la géhenne."


Donc quand pour toi, ces versets impliquent simplement des hommes guerriers ? Pourquoi ne pas remplacer le mot polythéiste, incrédules et mécréants par ennemis dans ce cas ?

Ici incrédules, mécréants et polythéistes se rapportent à ceux qui ne sont pas musulmans, aux infidèles si tu préfères, et pas seulement aux guerriers ennemis, dans le cas contraire le Coran aurait mentionné "guerriers ennemis", tout simplement.
Oui justement, est ce que tu as entendu que les musulmans ont tué tous les polythéistes qu'ils ont rencontré.

Ils ne respectent pas la parole du Coran donc.

[maymay]

Mais il n'y a que la vie ici, il ne sert à rien de la mépriser. Il n'y en a pas ailleurs, ou du moins, il n'y a pas plus de raison de croire qu'il y a une vie ailleurs que l'univers a été créé en x temps ou que demain il fera autant de degré. Ce n'est plus de l'ordre de la connaissance, mais de la foi. Le problème nait lorsque la religion (foi) détruit le réel (connaissance).