Religions du monde :: forum religion

non il recoit donc subordonné a celui qui lui donne .

medico a écrit :non il recoit donc subordonné a celui qui lui donne .

Je n'ai jamais dit le contraire, mais dès lors qu'il reçoit tou pouvoir il est tout-puissant. Tout enfant pourrait le conclure.

jusmon de M. & K. a écrit :Dès l'instant où il a reçu tout pouvoir il est tout-puissant.

Toute puissance relative, puis que, d'une part il l'a reçue (ce qui prouve qu'il n'est pas Dieu), et d'autre part il a reçu tout pouvoir, sauf vis à vis de Dieu qui ne lui est pas soumis !

Jean Moulin a écrit :Toute puissance relative, puis que, d'une part il l'a reçue (ce qui prouve qu'il n'est pas Dieu), et d'autre part il a reçu tout pouvoir, sauf vis à vis de Dieu qui ne lui est pas soumis !

Certes JM, mais tout pouvoir veut dire toute puissance quand même. Je pense que la majuscule est appropriée.

A part cela, Dieu est juste, donc je ne le verrais pas supporter une toute-puissance sans l'avoir méritée et reçue lui-même en premier. C'est un peu l'histoire de la poule et de l'oeuf.

jusmon de M. & K. a écrit : Certes JM, mais tout pouvoir veut dire toute puissance quand même. Je pense que la majuscule est appropriée.

A part cela, Dieu est juste, donc je ne le verrais pas supporter une toute-puissance sans l'avoir méritée et reçue lui-même en premier. C'est un peu l'histoire de la poule et de l'oeuf.

Dieu n'a pas reçu la toute puissance, il l'a toujours eue !

Jean Moulin a écrit :Dieu n'a pas reçu la toute puissance, il l'a toujours eue !

Je t'ai dit que Dieu était juste, donc...

Faudra lui demander des éclaircissements lorsque tu le rencontreras. Pour ma part, je sais en quoi m'en tenir.

Adventiste a écrit :Le mot theos est attribué à tout les faux dieux parce que tout ces dieux sont des contrefaçons de vrai Dieu. Ne comprenez-vous pas que Satan essais d'usurper l'identité de véritable Dieu. En aucun cas le mot theos ne peut faire allusion à un autre que le seul et unique Dieu.
Si le mot theos est utilisé pour désigner les faux dieux c'est parce que ceux-ci se sont mis à la place du véritable Dieu.
Commencez-vous à comprendre ce que c'est une usurpation d'identité ?

Nous ne parlons pas d'usurpation d'identité , mais du fait que quoi qu'il en soit , le terme théos est utilisé tant pour Yhvh que pour le Diable ,-1 Cor 8:5 , que pour des humains comme Moïse - Voir également Jean 10:34
C'est de la valeur du mot que nous parlons , et non pas si certains se l'attribut . Paul l'a attribué au Diable qui règne comme Dieu de ce monde . Vous ne pourrez jamais ignorer ce fait écrit

Jésus en utilisant lui-même ce terme pour désigner Satan justement viens mettre plus d'importance que cette usurpation à bien eu lieu.

Jamais Le Diable n'a usurpé la place de Dieu . Il sait parfaitement que c'est impossible .
Par contre il a détourné le culte qui lui était dû , a son profit Gen . 3:1-Il s'est présenté a Adam et Eve comme mettant en cause la domination de Dieu .Mais n'a jamais prétendu être Dieu a sa place .

Jésus n'aide pas Satan, ces termes ont été utilisé pour l'instruction de ceux qui lisent les écritures. Jésus nous montre par ce langage la manière de fonctionner du diable.Le diable utilise l'identité du seul et unique Dieu en se mettant carrément à sa place pour faire en sorte que l'adoration et le prudent dans vos interprétations Il est Père du mensonge .

Ce n'est pas le Diable lui -meêm qui se nomme Dieu , mais Jésus et les apôtres

Dans Jean 1:1 le mot theos est utilisé pour désigner autant le Seul Dieu que la parole elle-même donc ce terme montre que la parole est bien Dieu.

Revoir la règle de grammaire et les versions protestante qui disent le contraire .Veuillez consulter le Topic réservé a ce verset ......

Jésus se faisait lui-même égal à Dieu:Jean 5:18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

Adventiste , pour nepas faire de doublon, Veuillez retrouver la discussion du topic qui en fait état et vous aurez l'interprétaion réelle du verset .

De plus Jésus a pardonné les péchés ce qui n'est permis qu'à Dieu seul et personne d'autre que Dieu:
Mar 2:5 Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnés.
Mar 2:6 Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d'eux:
Mar 2:7 Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul? [/b

Jésus avait reçu ce pouvoir de son Père
"Je ne peux rien faire de mon initiative Jean 5:30-
Jean 8:28 "Le père lui a donné tout pouvoir - Matt. 28:18

La divinité du Christ est prouvé dans toute la bible.

Cela est faux , si cela était vrai ,nous n'en discuterions pas ....

Cela est faux , si cela était vrai ,nous n'en discuterions pas ....

C'est juste :

La divinité de Jésus attestée:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4036

jusmon de M. & K. a écrit :

C'est juste : La divinité de Jésus attestée:
Et bien, Jusmon , vous ne nous en avez pas encore montré les bases incontestables ....
"Qu'ils apprennent a te connaitre , TOI le SEUL VRAI Dieu et celui que tu as envoyé : Jésus -Christ "- Evangile de Jean

Elihou a écrit : C'est juste : La divinité de Jésus attestée:
Et bien, Jusmon , vous ne nous en avez pas encore montré les bases incontestables ....

Que Jésus est Dieu, ou que Jésus est un Dieu ?

On vous le démontre constemment, mais contre la mauvaise foi confessionnelle, nous ne pouvons rien.

"Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi." (Esa.14:23).

"Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu " (Rom.14:11).

" afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre " (Phi.2:10).

jusmon de M. & K. a écrit : Je t'ai dit que Dieu était juste, donc...

Faudra lui demander des éclaircissements lorsque tu le rencontreras. Pour ma part, je sais en quoi m'en tenir.

Tu as le droit de t'exprimer clairement, car ce que tu dis là est pour le moins confus !

Jean Moulin"][quote="jusmon de M. & KCertes JM, mais tout pouvoir veut dire toute puissance quand même. Je pense que la majuscule est appropriée.

A part cela, Dieu est juste, donc je ne le verrais pas supporter une toute-puissance sans l'avoir méritée et reçue lui-même en premier. C'est un peu l'histoire de la poule et de l'oeuf.

Dieu n'a pas reçu la toute puissance, il l'a toujours eue ![/quote
]et si JESUS reçoit la toute puissance c'est bien la preuve qu'il ne la possédait pas a l'origine.

jusmon de M. & K. a écrit : " afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre " (Phi.2:10).

Jusmon ,
je ne prendrai que ce verset pour prouver a tous comment on peut détourner un passage des Ecritures , quand AUCUN n'est clair pour appuyer son dogme et qu'il faut user en ce cas d'un stratagème vieux comme le monde : couper un morceau de son contexte pour en tordre le sens .
Voici le contexte qui rend le verset avec un sens différent de ce que vous vouliez :
Phil. 2: 9 a 11 :
"C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père."
-Qui a élevé Jésus a une position supérieure ? Dieu -v. 9
- Dans quel but ? Que tous reconnaissent qu'il est SEIGNEUR - v. 10
Et la gloire de QUI ? De Dieu ! ! ! ! Pas celle de Jésus - v. 11

Maintenant je crois qu'il est facile de rebondir ailleurs pour ne pas répondre a ces 3 arguments .
Alors Jusmon , j'attends avant de passer a autre chose que vous nous expliquiez cela , c'est a dire , ce sens différent de celui qui vous servait comme base a votre dogme ....
Merci
bien cordialement
Elihou

Elihou a écrit : Jusmon ,
je ne prendrai que ce verset pour prouver a tous comment on peut détourner un passage des Ecritures , quand AUCUN n'est clair pour appuyer son dogme et qu'il faut user en ce cas d'un stratagème vieux comme le monde : couper un morceau de son contexte pour en tordre le sens .
Voici le contexte qui rend le verset avec un sens différent de ce que vous vouliez :
Phil. 2: 9 a 11 :
"C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père."
-Qui a élevé Jésus a une position supérieure ? Dieu -v. 9
- Dans quel but ? Que tous reconnaissent qu'il est SEIGNEUR - v. 10
Et la gloire de QUI ? De Dieu ! ! ! ! Pas celle de Jésus - v. 11

Maintenant je crois qu'il est facile de rebondir ailleurs pour ne pas répondre a ces 3 arguments .
Alors Jusmon , j'attends avant de passer a autre chose que vous nous expliquiez cela , c'est a dire , ce sens différent de celui qui vous servait comme base a votre dogme ....
Merci
bien cordialement
Elihou

Que de texte pour rien dire! Moi, je m'en tiens aux versets cités qui indiquent que tout denou fléchira devant le Christ.

C'est normal Jusmon, tu n'en a qu'un pour affirmer ce que tu penses.
Les autres textes te dérangent, donc tu les considèrent comme inutiles. Apparemment Dieu n'a pas le même sentiment que toi car il a pris le temps de les inspirer.