Religions du monde :: forum religion

Cagoule a écrit :As-tu déjà écouter parler des l'abrogation des versets de la sourate 53?
Le Satan a relevé le défi,tant il a gagné qu'Allah fut obligé d'abroger...

Personne n'est obligé de croire Tabari à ce sujet... Mais oui, en effet, tous les musulmans qui ont cru à ce récit pendant un millénaire et qui nous l'ont fait connaître n'ont jamais réalisé l'énormité de l'anecdote.

Ren' a écrit :Etant donné que ce n'est pas le seul livre de ce genre,

Ah bon ? tu connais d'autre livre qui évoque la même chose ?

Yass a écrit : Tes preuves ?

La biographie du prophète rapporté par Tabari Ibn hicham Ibn ishak et AMD

Ren' a écrit :Personne n'est obligé de croire Tabari à ce sujet... Mais oui, en effet, tous les musulmans qui ont cru à ce récit pendant un millénaire et qui nous l'ont fait connaître n'ont jamais réalisé l'énormité de l'anecdote.

Pas que Tabari,il y a aussi Ibn Ishaq qui rapporte l'histoire dans la Sirah...puis des hadiths sahih qui confirment la prosternation des quoraishites...

Ren' a écrit :Personne n'est obligé de croire Tabari à ce sujet... Mais oui, en effet, tous les musulmans qui ont cru à ce récit pendant un millénaire et qui nous l'ont fait connaître n'ont jamais réalisé l'énormité de l'anecdote.

Bla bla bla... c'est quoi encore ça ? tu peux parler en français s'il te plait ?

Ren' a écrit : Faux défi, puisqu'aucun critère n'a été donné pour le vérifier. Ce qui fait que la réponse à la question "le défi a-t-il oui ou non été relevé ?" est totalement subjective, et n'a donc AUCUNE valeur de preuve.

Encore une fois, RIEN ne prouve la "divinité" du Coran.

Le Coran est venu dans le temps des poètes arabes.
Le prophète était illettré et n'était surtout pas un poète et tout le tribu connait cela!
Le défi était donc destiné spécialement au poètes qui n'ont pas à ce jour arrivés à imiter le Coran!
Demander à un poète chrétien arabe de prendre quelque phrases de la Bible et de les formulés comme une poésie et il découvrira son incapacité d'imiter le Coran!


AMICALEMENT

yacoub a écrit :La biographie du prophète rapporté par Tabari Ibn hicham Ibn ishak et AMD

Toujours pas !

Yass a écrit :Ah bon ? tu connais d'autre livre qui évoque la même chose ?

Je te plains.

Yass a écrit :Bla bla bla... c'est quoi encore ça ?

Du français, simple et clair.

Cagoule a écrit :Pas que Tabari,il y a aussi Ibn Ishaq qui rapporte l'histoire dans la Sirah...puis des hadiths sahih qui confirment la prosternation des quoraishites...

Je parle de Tabarî parce que le texte de Ibn Ishâq est perdu (Tabarî étant l'une des sources qui permet de le reconstituer).
On ne peut donc prouver que Tabarî cite réellement ce texte à ce sujet.

Boubchir005 a écrit :Le Coran est venu dans le temps des poètes arabes.
Le prophète était illettré et n'était surtout pas un poète et tout le tribu connait cela!

RIEN ne prouve l'illetrisme de votre prophète. Cet argument est donc, encore une fois, totalement subjectif.

Boubchir005 a écrit :Le défi était donc destiné spécialement au poètes qui n'ont pas à ce jour arrivés à imiter le Coran!

Avis totalement subjectif, là encore.
Les personnes qui considèrent avoir relevé le défi existent. Et de la même façon que nul ne peut prouver qu'elles ont réussi, nul ne peut prouver qu'elles ont échoué. Car le Coran ne donne aucun critère précis.

Ren' a écrit : Je te plains.

Désolé mais je connais pas ce livre.

Jusqu'à preuve du contraire il n'existe aucun livre qui évoque la soumission total au Créateur dans son Unicité.

« 2.24 Mais si vous n'y parvenez pas – et assurément vous n'y parviendrez jamais –, parez-vous contre l'Enfer qu'alimenteront les hommes et les pierres, et qui est réservé aux infidèles. »

Du français, simple et clair.

Assume tes dires pour une fois dans ta vie voyons !

Boubchir005 a écrit :Le Coran est venu dans le temps des poètes arabes.
Le prophète était illettré et n'était surtout pas un poète et tout le tribu connait cela!
Le défi était donc destiné spécialement au poètes qui n'ont pas à ce jour arrivés à imiter le Coran!
Demander à un poète chrétien arabe de prendre quelque phrases de la Bible et de les formulés comme une poésie et il découvrira son incapacité d'imiter le Coran!

Ce n'est pas un défi mais lis cette louange à l'Éternel,
Ps 23 " 1) Cantique de David. L’Eternel est mon berger: je ne manquerai de rien.
2) Il me fait reposer dans de verts pâturages, Il me dirige près des eaux paisibles.
3) Il restaure mon âme, Il me conduit dans les sentiers de la justice, A cause de son nom.
4) Quand je marche dans la vallée de l’ombre de la mort, Je ne crains aucun mal, car tu es avec moi: Ta houlette et ton bâton me rassurent.
5) Tu dresses devant moi une table, En face de mes adversaires; Tu oins d’huile ma tête, Et ma coupe déborde.
6) Oui, le bonheur et la grâce m’accompagneront Tous les jours de ma vie, Et j’habiterai dans la maison de l’Eternel Jusqu’à la fin de mes jours.
Une beauté inégalable!

EDIT

yacoub a écrit : La biographie du prophète rapporté par Tabari Ibn hicham Ibn ishak et AMD

C'est vraiment n'importe quoi!

Ren' a écrit :RIEN ne prouve l'illetrisme de votre prophète. Cet argument est donc, encore une fois, totalement subjectif.

Le Coran le prouve, et sinon...

Car le Coran ne donne aucun critère précis.

Tu veux quoi comme critères ?

Yass a écrit : Toujours pas !

Tu sais où les trouver non ?