l'homophobie

[Hamza]

Effectivement tguiot, c'est pour cela que j'ai pris le soin de préciser "rares sont les...".

Je rappelle qu'en Islam l'homosexualité est effectivement condamné lorsque l'acte est commis en public (et que l'on incite la société à l'accepter). Les actes liés aux relations intimes se font à l'abri des regards, pour éviter toute corruption de moeurs. Cela vaut également pour l'hétérosexualité.

Vous me demandez une définition de l'homophobie. Google, qui est votre ami, donne la parole à Wikipedia : "hostilité, explicite ou implicite, envers des individus dont les préférences amoureuses ou sexuelles concernent des individus de même sexe."
Vous noterez qu'il y a divers degrés d'homophobie, et qu'on n'est pas obligé d'appeler au meurtre pour être homophobe. Comparer l'homosexualité à la pédophilie (qui est un crime) relève donc de l'homophobie. Vous être d'accord, cher Hamza ?

- Êtes-vous pour l'égalité des couples devant la loi ? C'est-à-dire d'accord avec le mariage et l'adoption pour les homosexuels ? Si vous répondez non, j'ai bien peur que vous vous rendiez coupable d'une discrimination, d'un rejet irrationnel, et par là, cher monsieur, vous êtes homophobe. Cela ne fait pas de vous un criminel, un être sans coeur, un monstre, mais vous êtes homophobe car vous jugez un groupe de personnes inférieures en droits pour une raison injustifiée.

Evitons tous de nous baser sur la psychanalyse (une pseudo-science moisie) pour argumenter.

Je m'empresse d'ajouter que je n'ai pas dit que vous étiez un abruti ou un arriéré, mais si tel est le cas, c'est bien à vous d'en prendre conscience.

Merci pour la définition. Effectivement, n'adhérant pas à cette pratique, et la réprouvant par le coeur, le qualificatif d'homophobe pourrait m'être attribué, et je l'assume, surtout que mon opinion n'est absolument pas une tare ni une preuve d'irrationalité comme tu sembles le penser.
Sur la comparaison que je n'ai jamais tenue, merci de ne pas m'attribuer des propos mensongers à mon encontre. J'ai simplement citer plusieurs cas qui font partie de ce que l'on peut appeler, "perversion" (adultère, inceste, pédophilie, etc.), ce qu'est l'homosexualité tout comme la pédophilie. Après, il est évident que l'homosexualité est moins grave que la pédophilie, nous sommes d'accord.

Je ne suis pas en faveur de l'adoption d'enfants par un couple d'homosexuel, simplement car cela va à l'encontre d'un ordre rationnel, biologique, sociologique, psychologique et moral. Du coup, tu es dans l'irrationalité la plus totale. Je ne te parle même pas du déséquilibre et du désordre qui en découleront dans la société. Comme ton esprit d'analyse est fort limité, il est normal que tu ne puisses pas t'en apercevoir, mais je ne t'en veux pas. Je précise tout de même au cas où (ne sait-on jamais), que je respecte la valeur humaine de chaque personne, contrairement à certaines valeurs ou actions commises.

Concernant les lois humaines, qui changent régulièrement et qui sont souvent manipulables, dont certaines sont absurdes voire dangereuses, ce ne sont pas à elles qu'il faut se conformer pour savoir ce qui est juste ou non, car dans ce cas, tout devient relatif, et personne n'est bon ou mauvais, et toutes les pratiques se valent. Dans ce cas, tu ne pourras jamais critiquer quelqu'un (donc tes attaques envers les religions ou les croyants adeptes d'une religion seront injustifiés/injustifiables).

[Tom Nisciant]

Comme ton esprit d'analyse est fort limité, il est normal que tu ne puisses pas t'en apercevoir, mais je ne t'en veux pas.

Damned. Mais que diable fait la modération ?


Je suis peiné que vous me taxiez d'irrationnel.
Vous invoquez le désordre auquel conduit l'homosexualité. Erreur.
Je ne dis pas erreur pour le plaisir de vous donner tort (car je n'aurais aucun mérite, bien sûr...) Je vous le dis juste parce qu'il se trouve que des études existent, se basant sur des séries de données de plus de trente ans. Vous semblez vouloir ignorer ces résultats. J'espère que cette impression est fausse.
Si un lecteur désire se documenter, il peut faire un tour ici : http://ilga.org/ilga/fr/article/722 où l'on voit des données scientifiques remettre à leur place les préjugés et redonner à l'homophobie son statut de rejet irrationnel de l'autre.

Ne prétendez pas non plus que je sois un relativiste forcené. Tous les avis ne se valent pas. Je pense par exemple que le vôtre ne vaut pas grand chose, car il ne se nourrit qu'aux généreuses mamelles de la superstition.
Toutes les pratiques ne se valent pas ; mais il n'est pas si difficile d'évaluer les conséquences. Une pratique délétère pour l'homme, pour la société ou l'individu pourra et devra être critiquée. Commencez par apporter des preuves que l'homosexualité ou l'homoparentalité ont de telles conséquences. Je parle bien de preuves : de données, de références solides, et pas de votre vision personnelle du monde, nourrie aux exemples glanés dans les réunions de famille. Je vous conseille de faire cela quand vous aurez retrouvé vos fossiles qui démentent la théorie de l'évolution (ce que vous êtes amusant, vous!)

En sommes, monsieur, outre l'irrationnel peur/dégoût que cela vous inspire, avez vous une vraie raison pour "désapprouver" l'homosexualité ?
(Si en guise de réponse, vous sortez un verset, une sourate, un hadith ou un conte des mille et une nuits, je serai forcé de vous dire que vous êtes à côté de la plaque.)

[Hamza]

Voici un autre lien avec des statistiques assez parlant:

http://www.comlive.net/Les-Homos-Et-Leu ... ,64713.htm

La majorité des homosexuels sont concentrés sur Paris (pour la France).
46 % des homosexuels sont en région parisienne
40 % sont dans les villes de plus de 100 000 habitants.
(ACSF investigators ; 1992 " AIDS and sexual behaviour in France ")

Et ce n'est pas un hasard, puisque c'est avant tout, un phénomène citadin.

"Sachez, tout d'abord, qu'une étude menée par J.Corraze ("L'homosexualité ; Que sais-je ?" ; 1996), révèle que 6 à 7% de la population française est homosexuelle."

Selon Anatrella ("Homosexualité masculine pourquoi ?" Ecologie humaine ; 1998): il s'agirait de 3 à 7% c'est à dire entre 1,8 millions et 4,2 millions de personnes.

Les chiffres prouvent en soi qu'il s'agit là d'une anomalie, sinon il y aurait environ 50% d'homosexuel, ce qui n'est pas le cas, malgré la propagande qui vise à encourager l'homosexualité et l'adultère, et en conséquence de ça, d'autres perversités (involontairement probablement, comme la pédophilie ou la zoophilie), car on assiste à un profond dérèglement psychologico-biologique.

A propos des études menées, plusieurs spécialistes affirment qu'il n'y a pas encore assez de recul nécessaire, du fait de l'absence de recherche sérieuse, pour dire si oui ou non l'homoparentalité n'a aucune incidence sur le développement psychique de l'enfant.

Pour mes raisons, elles sont de plusieurs ordres: Moral, personnelle, sociologique, psychologique et biologique (donc scientifique!). Cela vous suffit-il?

[Tom Nisciant]

Hamza, seriez-vous capable de vous retenir de parler de pédophilie au moins une fois ? Ca n'a rien à voir. Ou alors dites que vous pensez que les relations homosexuelles doivent être pénalisées, ce sera plus clair.

Allô. Vous voudriez 50% de blondes pour admettre que c'est un phénomène naturel ? Vous vous rendez compte à quel point c'est absurde ? Qu'il suffise de dire que l'homosexualité est un phénomène minoritaire qui n'a aucune raison de devenir majoritaire. Là, nous sommes d'accord ?

Vous parlez de phénomène citadin. Ne vous a-t-il pas effleuré l'esprit que les homos qui vivent en ville (où la rencontre avec un partenaire est plus facile) n'y sont pas forcément nés ?
Et enfin, il est faux de dire qu'on manque de recul sur l'homoparentalité. On en est à la troisième génération. Réveillez-vous !

Pour mes raisons, elles sont de plusieurs ordres: Moral, personnelle, sociologique, psychologique et biologique (donc scientifique!). Cela vous suffit-il?

Morale, personnelle, si vous voulez. Psychologique aussi, mais ça regarde votre propre psychologie rigide et les raisons de votre homophobie. Vous devez savoir qu'on a suggéré qu'une homosexualité refoulée pouvait en être parfois la cause...
Mais vos raisons 'scientifiques", je les attends, monsieur, pour les réfuter. Où sont-elles ?
[HS : et vos fossiles, au fait... Ils sont où ?]

[hermes]

La majorité des homosexuels sont concentrés sur Paris (pour la France).
46 % des homosexuels sont en région parisienne
40 % sont dans les villes de plus de 100 000 habitants.
(ACSF investigators ; 1992 " AIDS and sexual behaviour in France ")

Et ce n'est pas un hasard, puisque c'est avant tout, un phénomène citadin.

Ben c'est que soutout en campagne est homosexuel est mal vu, donc pour se sentir mieux les homosexuels vont vivrent en grande ville pour se sentir mieux et être meiux accepté, de toute facon cette étude a presque 20ans, une vraie antiquité

"Sachez, tout d'abord, qu'une étude menée par J.Corraze ("L'homosexualité ; Que sais-je ?" ; 1996), révèle que 6 à 7% de la population française est homosexuelle."

Selon Anatrella ("Homosexualité masculine pourquoi ?" Ecologie humaine ; 1998): il s'agirait de 3 à 7% c'est à dire entre 1,8 millions et 4,2 millions de personnes.

Les chiffres prouvent en soi qu'il s'agit là d'une anomalie, sinon il y aurait environ 50% d'homosexuel, ce qui n'est pas le cas,

Cela ne prouve absolument pas que c'est une anomalie, retournez au lycée apprendre ce qu'est une anomalie en biologie

malgré la propagande qui vise à encourager l'homosexualité et l'adultère,

Quelle propagande?

et en conséquence de ça, d'autres perversités (involontairement probablement, comme la pédophilie ou la zoophilie), car on assiste à un profond dérèglement psychologico-biologique.

Prouvez le? Bien au contraire quand un homosexuel est accepté par sa famille et son milieu, c'est là où son psychisme est le sain, car il ne sera pas tenté par des perversions, comme on peut le constater dans des pays où la sexualité est tabou

A propos des études menées, plusieurs spécialistes affirment qu'il n'y a pas encore assez de recul nécessaire, du fait de l'absence de recherche sérieuse, pour dire si oui ou non l'homoparentalité n'a aucune incidence sur le développement psychique de l'enfant.

Quelles études? Les scientifiques ne sont pas capables de se mettre d'accord sur la manière de faire ces études.

Pour mes raisons, elles sont de plusieurs ordres: Moral, personnelle, sociologique, psychologique et biologique (donc scientifique!). Cela vous suffit-il?

L'ordre moral n'existe pas, ce n'est que culturel, donc très subjectif. Et pour votre coté scientifique, vous êtes très loin de tout comprendre. Et l'on peut se demander si vous avez fait des études scientifiques

[tguiot]

Damned. Mais que diable fait la modération ?

La modération a fait une remarque il y a à peine 5 posts... J'aime pas devoir éditer, surtout que c'est pas facile de faire un tri entre attaque personnelle non pertinente et attaque non personnelle pertinente. Mais je vais devoir m'y mettre, donc de nouveau, quand vous écrivez votre post, relisez-le, avec objectivité, et retirez de vous-même les attaques personnelles. Surtout quand elles se multiplient. Une fois de temps en temps, c'est pas grave, mais là entre vous deux, ça n'arrête pas...

[tguiot]

"Sachez, tout d'abord, qu'une étude menée par J.Corraze ("L'homosexualité ; Que sais-je ?" ; 1996), révèle que 6 à 7% de la population française est homosexuelle."

Selon Anatrella ("Homosexualité masculine pourquoi ?" Ecologie humaine ; 1998): il s'agirait de 3 à 7% c'est à dire entre 1,8 millions et 4,2 millions de personnes.

Les chiffres prouvent en soi qu'il s'agit là d'une anomalie, sinon il y aurait environ 50% d'homosexuel, ce qui n'est pas le cas, malgré la propagande qui vise à encourager l'homosexualité et l'adultère, et en conséquence de ça, d'autres perversités (involontairement probablement, comme la pédophilie ou la zoophilie), car on assiste à un profond dérèglement psychologico-biologique.

Je ne sais pas si ces chiffres signifient quoi que ce soit... Il y a une dizaine de pourcents de gauchers dans le monde. Est-ce une anomalie?

[hermes]

La modération a fait une remarque il y a à peine 5 posts... J'aime pas devoir éditer, surtout que c'est pas facile de faire un tri entre attaque personnelle non pertinente et attaque non personnelle pertinente. Mais je vais devoir m'y mettre, donc de nouveau, quand vous écrivez votre post, relisez-le, avec objectivité, et retirez de vous-même les attaques personnelles. Surtout quand elles se multiplient. Une fois de temps en temps, c'est pas grave, mais là entre vous deux, ça n'arrête pas...

Tguiot, le problème c'est que Hamza diffame les homosexuels et n'oublions pas que l'homophobie est punie dans la loie francaise

Article 20 Après le huitième alinéa de l'article 24 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse, il est inséré un alinéa ainsi rédigé : « Seront punis des peines prévues à l'alinéa précédent ceux qui, par ces mêmes moyens, auront provoqué à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap ou auront provoqué, à l'égard des mêmes personnes, aux discriminations prévues par les articles 225-2 et 432-7 du code pénal. »

Article 21 La loi du 29 juillet 1881 précitée est ainsi modifiée : 1 ° Après le deuxième alinéa de l'article 32, il est inséré un alinéa ainsi rédigé : « Sera punie des peines prévues à l'alinéa précédent la diffamation commise par les mêmes moyens envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap. » ; 2 ° Après le troisième alinéa de l'article 33, il est inséré un alinéa ainsi rédigé : « Sera punie des peines prévues à l'alinéa précédent l'injure commise dans les mêmes conditions envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap. »

[Tom Nisciant]

Hermes, vous avez raison, mais...
Personnellement, je n'ai pas envie que les gens comme Hamza puissent crier à la censure. Il me suffirait qu'il cesse définitivement de mêler la pédophilie à cette question pour que le dialogue puisse continuer à peu près normalement.
C'est intéressant d'essayer de mettre à jour les vraies motivations de l'homophobie.

[Shlomo Ben Cohen]

Tguiot, le problème c'est que Hamza diffame les homosexuels et n'oublions pas que l'homophobie est punie dans la loie francaise

Quand on n'a plus d'argument, on en vient au bras.
Il est d'ailleurs intéressant de voir que Monsieur en appelle à loi française pour punir quelqu'un qui donne une opinion (accompagné d'arguments) mais s'insurge contre ceux qui voudrait voir ceux qui commettent des actes pédophiles punis.

[hermes]

Personnellement, je n'ai pas envie que les gens comme Hamza puissent crier à la censure.

Nous somme dans une démocratie, il doit lui aussi se plier à la loie comme nous tous, il parle sur forum dans un pays très tolérant

Il me suffirait qu'il cesse définitivement de mêler la pédophilie à cette question pour que le dialogue puisse continuer à peu près normalement.

Il ne le fera pas car il n'a pas le niveau intellectuel pour le faire

C'est intéressant d'essayer de mettre à jour les vraies motivations de l'homophobie.

Chez lui la motivation est déjà un problème d'analyse et surtout une peur qu'on lui a inculqué durant son enfant, quand il était petit on lui a dit "une famille c'est papa et maman, les autres possibilités c'est le mal". Et il continuera à penser ainsi durant tout le reste de sa vie, comme un vieux fossile. Sauf s'il est capable d'observer le monde avec humilité, là il ouvrira les yeux, mais bon ce jour n'est pas près de venir

[hermes]

Quand on n'a plus d'argument, on en vient au bras.

Pas du tout, nous somme dans un pays où l'on respecte la dignité humaine.

Il est d'ailleurs intéressant de voir que Monsieur en appelle à loi française pour punir quelqu'un qui donne une opinion (accompagné d'arguments)

Quels arguments? Les trucs qu'il nous sort, qui sont aussi vient que l'antiquité de l'informatique. Depuis ces dernières années les scientifiques sont en trains de converger sur l'idée que l'homosexualité n'est pas une tare et qu'elle n'endicape personne sauf chez les gens ayants des préjugés.

mais s'insurge contre ceux qui voudrait voir ceux qui commettent des actes pédophiles punis.

Un pédophile est un malade mental qui ne peut se contrôler volontairement, c'est comme vouloir condamne un drogué. Les oeillères chez certains c'est tenace. Par contre condamner des parents qui ont rendus leur enfant pédophile, là c'est punir intelligement

[Hamza]

C'est vraiment grave Tom Nisciant. Sur le plan scientifique, tu n'es même pas capable de t'apercevoir que c'est contre-nature! (On pourrait même dire que l'homosexualité est un argument contre le finalisme de la TSE!). Au niveau biologique, l'homosexualité est-il la norme et est-ce rationnel? (Ne faut-il pas que les individus d'une même espèce soient hétérosexuels pour que l'espèce puisse se reproduire et se perpétuer?). C'est de ça que je parlais.

Hermés, merci de tenir des propos fallacieux sur ma personne. J'ai précisé que je n'adhérais pas à l'homosexualité, sans inciter à la violence contre eux. J'ai quand même le droit de donner mon opinion, surtout qu'il ne contredit rien d'immuable, d'absolu, de transcendant et d'universel, contrairement à beaucoup d'autres propos. C'est ainsi que tu traites tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi? Ou bien nous sommes peut-être en dictature (officielle)?
Ton fanatisme est des plus affligeants. Comme quoi la pensée unique ne se trouve pas là où on pense l'être généralement.

Tu parles de démocratie et de tolérance, mais tu n'hésites pas à me menacer si je ne me plie pas à tes exigences ou à tes critères de bonnes moeurs qui sont loin d'être universelles. Tu n'es pas tolérant du tout, bien au contraire.

Les scientifiques peuvent se tromper (ils ne sont d'ailleurs pas tous unanime sur la question), et sur le plan biologique je le répète, l'homosexualité n'est ni la norme, ni un avantage sélectif pour l'espèce en langage darwinien.

Il est aussi surprenant de voir à quel point ceux qui font la morale sont ceux qui sont les plus critiquables! En effet, vous encouragez la mission "civilisatrice" de l'Occident, partagée que par une partie de l'Occident, qui doit l'imposer par la force (massacre de population, anéantissement de toutes valeurs traditionnelles, de cultures, de patrimoine culturel et historique) à tout le reste du monde entier. Je pense que vous devriez vous remettre en question, avant d'appeler à me condamner aux yeux d'une loi absurde et relative. Vous ne faites que démontrer que la "démocratie" n'est qu'une illusion, qu'elle se transforme actuellement en un système totalitaire, adepte de la pensée unique, et que le peuple est bien trop naïf pour s'en rendre compte, malgré une minorité qui reste lucide.

Il faudrait mettre fin à votre nombrilisme. Les valeurs "modernes" (=régressistes dans la plupart des cas) ne sont pas partagées par le reste du monde, pouvez-vous l'accepter?



Cordialement.

[Shlomo Ben Cohen]

De toute façon, la science ne peut plus se prononcer car la loi s'est prononcée.

[Tom Nisciant]

Hamza, je me passerai des leçons de biologie d'une personne qui ne comprend pas l'évolution. Il se trouve que je suis biologiste.
La question n'est tout simplement pas là. Vous cherchez une excuse à votre haine (même sans violence, votre position sent la haine, c'est comme ça).
J'attends les raisons que vous promettiez, les vraies bonnes raisons qui justifieraient votre homophobie. Ce serait apporter quelque chose au débat.
Mais il y a fort à parier que vous vous réfugierez dans l'attaque ad hominem, comme d'habitude.