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agecanonix a écrit :Tu ne te rends pas compte de la portée de ce que tu dis.
Quand tu balances que c'est une question d'argent, c'est comme si tu me poignardais dans le dos, toi, que je considérais comme un ami.
On ne dit pas les choses comme cela quand on ne sait pas. On peut poser des questions, s'étonner, essayer d'avoir des infos, mais balancer une calomnie comme celle là, c'est immonde.

Si je suis vif, c'est que je t'aimais.. et que ça me tue.

Je n'ai rien dit de tel...je parlais du clairon fait autour de cette affaire, comme si la WT avait gagné contre le diable, faut arrêter là..Je ne parlais pas d'argent du tout, ni de droit.

Moi, je t'aime toujours.

Bonne nuit.
.

agecanonix a écrit :Jésus est ressuscité en qualité d'esprit. Mais comment veux tu qu'un esprit puisse apparaître à des humains.

Non, l'esprit ne peut pas mourir ou être anéanti à cause de l'injustice de l'impunité, donc ce n'est pas lui qui ressuscite. Le tombeau était vide, Jésus est littéralement ressuscité ayant vaincu la mort. Un esprit peut apparaître en tant qu'esprit pour autant que nous soyons vivifiés pour l'apercevoir. Dieu est apparu à bien des gens. Un esprit ne peut pas se matérialiser - il ne faut pas faire dans le film fantastique. La seule manière d'avoir un corps tangible est de l'obtenir comme Jésus a obtenu le sien et comme nous avons obtenu le nôtre. Dieu ne nous trompe pas en pouvant se matérialiser en n'importe quoi selon son caprice. La matérialisation (ou la lampe d'Aladin) n'est pas biblique. Jésus a expliqué qu'un esprit pouvait apparaître mais n'était pas tangible au touché :

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Jésus a en plus offert son corps humain en sacrifice. Il ne pouvait le reprendre

C'est faux. En tant que fils de Dieu, il était à la fois mortel et immortel. Il avait donc en lui l'immortalité :

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

C'est pour ressusciter avec notre corps physique réparé et rendu immortel que l'on est venu dans ce monde pour en faire l'apprentissage en apprenant à le dominer. Sans quoi, cette formation n'aurait aucun sens parce qu'aucun débouché.

tu ne répond pas a la question.la question n'est pas si l'esprit peut mourir oui ou non.

jusmon de M. & K. a écrit :
Non, l'esprit ne peut pas mourir ou être anéanti à cause de l'injustice de l'impunité, donc ce n'est pas lui qui ressuscite.

De quel esprit parles tu ?
De celui qui est commun aux hommes ou aux animaux ? Celui-là ne meurt pas puisqu'il ne vit pas..
C'est une force.

jusmon de M. & K. a écrit : Le tombeau était vide, Jésus est littéralement ressuscité ayant vaincu la mort. Un esprit peut apparaître en tant qu'esprit pour autant que nous soyons vivifiés pour l'apercevoir. Dieu est apparu à bien des gens. Un esprit ne peut pas se matérialiser - il ne faut pas faire dans le film fantastique. La seule manière d'avoir un corps tangible est de l'obtenir comme Jésus a obtenu le sien et comme nous avons obtenu le nôtre. Dieu ne nous trompe pas en pouvant se matérialiser en n'importe quoi selon son caprice. La matérialisation (ou la lampe d'Aladin) n'est pas biblique. Jésus a expliqué qu'un esprit pouvait apparaître mais n'était pas tangible au touché :

On dit bien que Jésus a été ressuscité le 3ème jour. Et Paul explique qu'avant la resurrection, c'est la mort.
Donc Jésus est bien mort entre les deux..
Reprend Paul en I Cor 15. Il indique que Jésus est devenu un esprit et que pour cela il a été ressuscité par Dieu.
Un esprit peut se matérialiser pour peu que Dieu le lui permette. C'est le cas de l'ange dans la fournaise, ou de l'ange qui attendait le prophète pour le tuer, ou des anges qui apparaissent aux femmes qui vont au tombeau de Jésus, ou de l'ange qui libère Pierre, etc..

jusmon de M. & K. a écrit :" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Effectivement ils pensaient voir un esprit, et donc quelqu'un d'autre que Jésus. Car la réponse de Jésus est révélatrice de leur crainte: il leur dit tout simplement: c'est moi".

jusmon de M. & K. a écrit : C'est faux. En tant que fils de Dieu, il était à la fois mortel et immortel. Il avait donc en lui l'immortalité :

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

Jésus parle de sa vie dans ce texte, pas de son corps. Son corps humain parfait a été offert en sacrifice propitiatoire pour nos péchés. Il ne peut donc le reprendre..

jusmon de M. & K. a écrit :C'est pour ressusciter avec notre corps physique réparé et rendu immortel que l'on est venu dans ce monde pour en faire l'apprentissage en apprenant à le dominer. Sans quoi, cette formation n'aurait aucun sens parce qu'aucun débouché.

Et donc tu vas vivre avec un corps fait pour la terre ailleurs dans l'espace ??
Les promesses de Dieu concerne la vie de l'homme sur la terre. La nouvelle terre est bien la nouvelle humanité qui vivra sur notre planète. Seuls les 144000 iront au ciel, et sans leur corps humain au même titre que Jésus. La chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu..

Paul en I Cor 15. Il indique que Jésus est devenu un esprit et que pour cela il a été ressuscité par Dieu.
Un esprit peut se matérialiser pour peu que Dieu le lui permette.
...........................................................................................................................................................................

Le corps physique de Jésus est passé où ???..."

3 jours ne suffisent pas à un corps pour se dissoudre ou disparaître dans la nature."

Arlitto a écrit :Paul en I Cor 15. Il indique que Jésus est devenu un esprit et que pour cela il a été ressuscité par Dieu.
Un esprit peut se matérialiser pour peu que Dieu le lui permette.
...........................................................................................................................................................................

Le corps physique de Jésus est passé où ???..."

3 jours ne suffisent pas à un corps pour se dissoudre ou disparaître dans la nature."

Crois tu Dieu incapable de faire disparaître le corps de son fils.
Il l'avait d'ailleurs promis en Psaume 16:10: " tu n'abandonneras pas mon âme (corps) au shéol (la tombe), tu ne permettras pas que ton fidèle voie la fosse "

Pierre reprendra ce texte et le commentera en Actes 2:31. " qu'il n'a pas été abandonné à l'Hadès (shéol, inferno) et que sa chair n'a pas vue la corruption. (décomposition).
Remarque bien que le mot "âme" du Psaume est devenu "la chair" dans le discours de Pierre.. CQFD.

agecanonix a écrit :Le corps physique de Jésus est passé où ???..."

Il est ressuscité, et certains l'ont touché. Le corps n'a pas été escamoté pour faire plaisir aux sectes antechrist autoproclamées "canal divin".

Sans une résurrection littérale, par la victoire finale de la mort nous serions à jamais séparés de Dieu ou rachetés des conséquences de la chute. Nous n'aurions jamais été visités par des prophètes. Nous aurions été mis à l'épreuve d'un corps physique pour rien... pour planer dans le cosmos lamentablement dans l'énergie divine et impersonnelle de Dieu, indescriptible, capable de se matérialiser et de dématérialiser n'importe quand en n'importe quoi. Nous perdrions donc notre identité.

Obtenir un corps immortel tel que nous l'expérimentons, tel qu'Adam et Eve le possédaient est le but le plus précieux de l'homme.

Le contraire implique obligatoirement la notion d'anéantissement pour les méchants, donc personne ne peut être sauvés dès lors que l'on présente la possibilité de l'impunité. Pour cela, pas besoin du Christ, de son Evangile, de son sacrifice, de jugement dernier... et de création de toutes choses.

agecanonix a écrit : Crois tu Dieu incapable de faire disparaître le corps de son fils.
Il l'avait d'ailleurs promis en Psaume 16:10: " tu n'abandonneras pas mon âme (corps) au shéol (la tombe), tu ne permettras pas que ton fidèle voie la fosse "

Pierre reprendra ce texte et le commentera en Actes 2:31. " qu'il n'a pas été abandonné à l'Hadès (shéol, inferno) et que sa chair n'a pas vue la corruption. (décomposition).
Remarque bien que le mot "âme" du Psaume est devenu "la chair" dans le discours de Pierre.. CQFD.

Crois tu Dieu incapable de faire disparaître le corps de son fils.

Non bien sûr, mais ce n'est pas la question, cela n'est écrit nulle part dans la Bible, jamais il n'est parlé de la disparition du corps de Jésus, mais de sa résurrection.

Actes 2:31:

c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.

Si sa chair n'a pas vu la corruption, "décomposition comme tu dis" c'est que sa chair n'a pas péri dans la tombe, Dieu ne l'a pas abandonné dans le shéol puisqu'il l'a relevé le 3èm jour.

Pour que cela se réalise, il fallait bien que ce corps "celui de Jésus" en soi sorti intact, régénéré, tout comme le corps d'Adam était parfait avant le péché, sinon cela ne veut rien dire pour le lecteur qui lit simplement la Bible. En tout cas, moi, c'est ce que je comprends.

D'ailleurs Paul en parle très clairement:

1 Corinthiens 15:

53 En effet, ce corps corruptible doit se revêtir d'incorruptibilité et ce corps mortel doit se revêtir d'immortalité.

54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors se trouvera réalisée cette parole de l'Ecriture: La victoire totale sur la mort a été remportée[a].

Il est évident que le corps de Jésus ressuscité, n'était plus le même qu'avant sa mort.

ps: Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l’égard de Christ. 2 Corinthiens 11:3

Voici la seule chose que j’ai comprise : Dieu a fait les êtres humains simples et droits, mais ceux–ci ont tout compliqué. Ecclésiaste 7:29

psi le corps de Jésus a été ressuscité pourquoi Marie l'a prit pour le jardinier ?

medico a écrit :psi le corps de Jésus a été ressuscité pourquoi Marie l'a prit pour le jardinier ?

Parce qu'elle ne s'attendait pas à le voir là.

jusmon de M. & K. a écrit : Parce qu'elle ne s'attendait pas à le voir là.

a et quand Jésus lui parle elle ne reconnais même pas.ton argument est bien faible
et les deux disciples sur le chemin d'Emmaüs ?

medico a écrit :psi le corps de Jésus a été ressuscité pourquoi Marie l'a prit pour le jardinier ?

Marie est aller au tombeau de Jésus pour quoi faire ???...Pour elle, il était mort, donc cela ne pouvait pas être lui...mets-toi une seconde à sa place.

medico a écrit : a et quand Jésus lui parle elle ne reconnais même pas.ton argument est bien faible
et les deux disciples sur le chemin d'Emmaüs ?

Pareil pour eux aussi, Jésus était mort, cela ne pouvait donc pas être lui.

Arlitto a écrit : Non bien sûr, mais ce n'est pas la question, cela n'est écrit nulle part dans la Bible, jamais il n'est parlé de la disparition du corps de Jésus, mais de sa résurrection.

Paul indique que Jésus est devenu un esprit. On devient ce qu'on n'était pas.. Donc Jésus avant de mourir n'était pas un esprit.
Paul se sert (en I Cor 15) de la mort et de la résurrection de Jésus pour expliquer aux chrétiens oints comment ils seront relevés.
Au verset 35 la question est même : avec quelle sorte de corps reviendront-ils ?
A partir du verset 42, Paul donne la réponse..
Il est semé dans la corruption, il est relevé incorruptible.
Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire.
Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S'il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel.
Et juste après Paul au verset 45 nous donne deux exemples, Adam et Jésus (le dernier Adam).
Le premier Adam devint une âme vivante, le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie.
Ainsi le corps physique est ici appelé âme vivante. Question : si une âme est immortelle, pourquoi l'appeler "vivante".
Et le corps spirituel est appelé ici "esprit"..
Ainsi Paul vient d'expliquer que le corps physique , "l'âme vivante" est différent de l'esprit ou corps spirituel et que les chrétiens appelés à rejoindre Jésus au ciel le feront dans un corps spirituel, abandonnant leur corps physique. C'est la raison pour laquelle il explique plus loin que la chair et le sang, et donc le corps physique, ne peuvent hériter du Royaume.
Tu as remarqué que Paul s'est servi de l'exemple de Jésus pour aider ses frères à comprendre. Donc la chair et le sang de Jésus ne pouvaient pas non plus hériter du royaume, d'autant que Jésus les avait offert en sacrifice pour racheter nos péchés.

Arlitto a écrit :Actes 2:31:
c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.

Le mot âme se rapporte au corps. Il y a des corps vivants et des corps morts, donc des âmes mortes ou vivantes. le corps de Jésus n'est pas resté dans la tombe. Le corps de Moise aussi était introuvable. Ce n'était pas la première fois que Dieu s'arrangeait pour qu'un corps disparaisse.

Arlitto a écrit : Pour que cela se réalise, il fallait bien que ce corps "celui de Jésus" en soi sorti intact, régénéré, tout comme le corps d'Adam était parfait avant le péché, sinon cela ne veut rien dire pour le lecteur qui lit simplement la Bible. En tout cas, moi, c'est ce que je comprends.

Dieu n'a pas besoin d'un corps pour ressusciter quelqu'un, sinon comment le ferait-il pour les oints morts des siècles avant la parousie de Jésus. Tu raisonnes comme un homme. Il y a dans la résurrection une dimension qui nous échappe. Mais une chose est certaine, un corps mort ne sert à rien pour Dieu, pas plus celui de son fils que celui des autres hommes.

Arlitto a écrit : D'ailleurs Paul en parle très clairement:
1 Corinthiens 15:
En effet, ce corps corruptible doit se revêtir d'incorruptibilité et ce corps mortel doit se revêtir d'immortalité.
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors se trouvera réalisée cette parole de l'Ecriture: La victoire totale sur la mort a été remportée[a].

Tu ne tiens pas compte du contexte que j'ai expliqué plus haut.
Au verset 50 Paul a expliqué que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume. Il ne parle pas de la résurrection ensuite. Tu commets une erreur.. Il parle des chrétiens qui seraient vivants lors de la Parousie.
Au verset 51 il dit : nous ne nous endormirons pas tous dans la mort, mais tous nous serons changés.
Il poursuit en disant : Car la trompette sonnera et les morts seront relevés incorruptibles et nous serons changés.
Ensuite Paul parle de ceux qui seraient changés de leur vivant.
Quand il dit qu'il faut que ceci qui est corruptible revête l'incorruptibilité, il parle du corps des vivants.

Pour le reste de ton explication, je n'y réponds pas ..

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Résurrection ou Recréation??

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