Religions du monde :: forum religion

a écrit :Mormon a dit
Cela renvoie à la guidance divine par la révélation.

Je confirme donc !!

a écrit :Par la révélation en vertu de l'alliance Abrahamique par laquelle toutes les nations seraient bénies par la descendance d'Abraham.

tu ne réponds pas au problème de fond . Comment eput ont encore au 21 eme siècle se prévaloir d 'une telle descendance pour moi (excuse moi ), c'est de la folie pure .

a écrit :Aurais-tu pu t'imaginer perdre ton temps sur ce forum ?

je ne perds pas mon temps au contraire ,. il m'est possible, encore et encore de pouvoir témoigner .

Je ne pensais pas que l’être humain (enfin certains ), puissent aller aussi loin dans leurs besoins de merveilleux .

.C'est stupéfiant , cette crédulité , il est bon de la découvrir, de l'approfondir comme tu me le fais faire afin de pouvoir en parler .

Merci mon cher mormon .

Il semblerait que Smith pour élaborer sa secte aurait pris pour modèle le Roman de Solomon Spaulding "le manuscrit retrouvé" ce document aurait été transcrit par Sydney Ridgon, un des compagnons de départ de Smith , , qui aurait subit l'influence d'un autre dégénéré Ethan Smith (qui n'est pas de sa famille ), qui était l'auteur vers 1825 d'un fameux textes "Aperçu au hébreux""!!!

Par contre on trouve beaucoup d'erreurs dans ce fameux livre des mormons . Que les mormons comme les chrétiens refusent de voir dans leurs livres de références .

Je m’inquiétè fortement de la santé de l'esprit humain, quand je vois cela !!!

Amicalement

dan26 a écrit : ↑31 janv.20, 01:32
Par contre on trouve beaucoup d'erreurs dans ce fameux livre des mormons . Que les mormons comme les chrétiens refusent de voir dans leurs livres de références

Il faut dire, le Livre de Mormon, du nom d'un prophète qui l'a écrit. Joseph Smith n'en fit que la traduction.

Clique sur le lien de ma signature pour le lire.

a écrit :Mormon a dit
Il faut dire, le Livre de Mormon, du nom d'un prophète qui l'a écrit. Joseph Smith n'en fit que la traduction.

Clique sur le lien de ma signature pour le lire.

donc tu ne me lis pas !!! tu ne retiens rien de ce que je te dis !!!
primo je t'ai expliqué d'où venait cette fameuse révélation, et ensuite je t'ai dit avoir dans ma biliothèque ce livre .
aller puisque tu dis que le proselytisme est autorisé je vais utiliser tes methodes .

il se dit que le 22 septembre 1827, Joseph Smith , guidé par l'ange Moroni (rien que ça devrait alerter ) , grimpe sur la coline de Cumorah où il extrait sous un rocher de fines plaques dorées , d'après lui elles relateraient le parcours de juifs venir au cours de l'antiquité s'établir en aux Amériques ! (rien que cela !!!) .C'est confirmé par Smith lui même et les fameux 11 temoins (et ceux qui disent cela ont vu bien sur ce qui ont vu, ce qui disaient avoir vu de ceux qui ont vu, et qui l'on raconté à ceux qui l'on pas vu, en disant qu'on leur avait dit qu'ils avaient vu), on appelle ce phénomène oral l'effet boule de neige !!! les fameux temoins n'étant que 3 en définitive , Cowdery, Whitmer, et Harris !!et oui et surtout de cette époque début du 19eme siècle , c'est vous dire la fiabilité .

Il faut savoir aussi que ces fameux récits sont contredits par l'archéologie , car on n'a trouvé aucune trace de Nephites et de Jarédites dans l'Amérique précolombienne .Ce fameux livre est une pastiche , de l'AT avec des anachronisme impossible à assumer ( Chevaux, chars à roues , épées de fer, Pièces de monnaies etc ) , détail totalement inconnus avant l'arrivée des Européens !!!et oui désole mon cher Mormon .
Sans compter l'influence de certaines sources que je t'ai donné plus haut .
donc pour moi ton fameux Smith est un simple gourou qui a monté une secte , dont le nombre de fidèles ( 16 millions de mémoire ), lui donne le statut de religion.
si tu désires approfondir je suis à ton service . Tu vas voir tu vas apprendre des choses intéressantes

Bien amicalement .

Tu vois que moi aussi je sais faire du proselytisme historique pour toutes les religions et sectes .

.

Les deux dernières religions révélées depuis 2000 ans = 2 fausses révélations = 2 faux prophètes !

Arlitto a écrit : ↑31 janv.20, 06:28 Les deux dernières religions révélées depuis 2000 ans = 2 fausses révélations = 2 faux prophètes !

j'attends la réponse de Mormon, !!Je semble la deviner il va me dire que c'est faux, que je veux du mal à sa religion, et que j'ai de fait tous les défauts , je ne suis pas crédible !!!
Par contre vous pouvez tous vérifier mes propos

Amicalement

Je dirai 3 révélations divinement authentique depuis 2000 ans:

-Qur'an via Muhamed
-Bayan via le Bab
-et les révélations de Bahaullah

indian a écrit : ↑31 janv.20, 07:19 Je dirai 3 révélations divinement authentique depuis 2000 ans:

-Qur'an via Muhamed
-Bayan via le Bab
-et les révélations de Bahaullah

Est égal à 3 fausses révélations = 3 faux prophètes !

Le Livre de Mormon Cliquez sur ce lien pour l'étude de chaque item : http://www.idumea.org/Etudes/Etudes.htm

Les plaques d'or étaient-elles en tumbaga?
Les plaques du Livre de Mormon
Considérations épigraphiques sur l'expérience de l'écriture néphite faite par Janne Sjodhal
Les anneaux qui rattachaient entre elles les plaques d'or
Des plaques d'or exposées en Bulgarie
Nouvelles informations concernant Mulek, fils du roi
Alma un nom hébreu
Le Livre de Mormon résout-il un mystère de Noël?
Sariah et les femmes de 1 Néphi
La décapitation de Shiz
L'heure de la mort de Jésus
Indices textuels de l'origine égyptienne du nom Néphi
Léhi a-t-il été en servitude en Arabie?
Historicité du nom Gidgiddoni
Un grand événement dans la vide de Léhi avant qu'il ne devienne prophète
Pourquoi Shérem devait-il mourir?
Le document Anthon: personnes, sources primaires et problèmes
La parution du Livre de Mormon
Le frère de Jared et la dotation du temple
Le sermon sur la montagne et le sermon au temple
Le Livre de Mormon contient la plénitude de l'évangile
Le Livre de Mormon: modèle de préparation d'un peuple à rencontrer le Christ
La guerre contre les saints de Dieu
Monothéisme, Messie et Livre de Mormon
Le songe de l'arbre de vie de Léhi: tremplin de la prophétie
Jésus né à Jérusalem
La 34ème année: la grande destruction de 3 Néphi vue par un géologue
A-t-on découvert le pays d'Abondance en Arabie?
Un autel en rapport avec le Nahom de Néphi?
L'endroit qui était appelé Nahom: lumière nouvelle apportée par le Yémen de l'antiquité
Un nouveau candidat en Arabie pour la vallée de Lémuel
Voyages d'un bout à l'autre de "l'étroite bande de terre"
La Mésoamérique comme théâtre principal et l'Amérique du Nord comme arrière-pays
L'engloutissement de la ville de Jérusalem
La destruction catastrophique dans 3 Néphi et la géologie de la Mésoamérique
La piste de Léhi: de la vallée de Lémuel au port de Néphi
Jérusalem - y monter, en descendre: un cachet d'autenticité
Le chiasme dans le Livre de Mormon
Exemples de chiasmes dans le Livre de Mormon
Une trentaine de chiasmes dans le Livre de Mormon
Le sermon au temple: un chiasme en boucle
Le chiasme d'Hélaman 6:7-13
Alma 36: un chef d'oeuvre
Néphi nous convainc que Jésus est le Christ par le Chiasme
Parallélismes et chiasmes dans le discours du roi Benjamin
Le message caché de Moroni 7
Le style du Livre de Mormon, subtil et sophistiqué
L'égyptien réformé
Textes sémitiques écrits en caractères égyptiens
Pourquoi le Sermon au Temple se répercute-t-il dans le reste de 3 Néphi?
Noms hébreux dans le Livre de Mormon
Le rôle des brigands de Gadianton dans la structure de l'histoire théologique de Mormon
Note sur Benjamin et Léhi
Une imperfection du Livre de Mormon témoigne de son authenticité
Que penser de la fréquence de l'expression "et il arriva que"?
L'ironie dans le Livre de Mormon
Ponctuation dans le Livre de Mormon
Variantes dans les exemplaires de la première édition du Livre de Mormon
Les ennemis d'Alma - l'affaire des Lamanites, des Amlicites et des mystérieux Amalékites
Prophéties et histoire: structure de l'abrégé des annales néphites
Questions négatives dans le Livre de Mormon
Comment Mormon a concu son abrégé et le message qu'il veut faire passer
Le thème de l'exode dans le Livre de Mormon
L'allégorie de l'olivier dans Jacob
Comment j'ai appris à aimer le Livre d'Ether
Sur les traces d'Ammon 1 et Ammon 2
Une vision maorie du Livre de Mormon
Il vaut mieux qu'un seul homme périsse
Sacrifices et holocaustes dans le Livre de Mormon
Vol et brigandage dans le Livre de Mormon et dans la législation du Proche-Orient antique
L'exécution de Zemnarihah
Encore la pendaison de Zemnarihah
Qu'est-ce qu'un "Mosiah"?
A gauche ou à droite: Benjamin et le bouc émissaire
La destruction d'Ammonihah et la loi des villes apostates
L'enlèvement des filles des Lamanites
Une histoire sociale des premiers Néphites
Une fête des tabernacles néphite
L'autorité dans le livre de Mosiah
Le discours du roi Benjamin dans le contexte des anciennes fêtes israëlites
Le Discours du roi Benjamin – Contexte, complexité et fécondité
Est-ce pendant la Pâque qu'Alma a donné des instructions à ses fils?
Néphi et son Ashera
Sur la piste de la culture qui a produit le Livre de Mormon
"Trésors glissants" dans le Livre de Mormon: une notion originaire du monde antique
Perspectives juridiques sur l'exécution de Laban
Les "Mulekites"
Le récit de Zosime et le Livre de Mormon
Les 24 filles des Lamanites
Pourquoi Giddianhi était-il tellement poli?
Pourquoi Alma demande-t-il si l'on a l'image de Dieu gravée sur le visage
La prophétie d'Abinadi a-t-elle eu lieu pendant la Pentecôte?
Le ciment dans le Livre de Mormon
Les chevaux dans le Livre de Mormon
L'orge et le blé dans le Livre de Mormon
Poids et mesures dans l'univers du Livre de Mormon
Pourquoi le système des poids et mesures néphite doit retenir notre intérêt
Une incroyable nouvelle découverte archéologique corrobore le Livre de Mormon
Histoire et historicité dans le Livre de Mormon
Le Livre de Mormon: histoire ou fiction?
Les pierres lumineuses des Jaredites
Le défi du Livre de Mormon
Comment étudier le Livre de Mormon
Un livre qui mérite le respect
Prophéties bibliques sur les Mulekites
Un anachronisme dans le Livre de Mormon: le christianisme dans un livre préchrétien
Erreurs de compréhension du Livre de Mormon
La réforme deutéronomique et les relations dans la famille de Léhi

Arlitto a écrit : ↑31 janv.20, 07:38 Est égal à 3 fausses révélations = 3 faux prophètes !

merci pour la qualité de votre argumentation.

a écrit :=Mormon a dit Cliquez sur ce lien pour l'étude de chaque item : http://www.idumea.org/Etudes/Etudes.htm

tu refuses donc le dialogue et tu te contentes de faire du proselytisme !!

Drôle de méthode !!
Amicalement

indian a écrit : ↑31 janv.20, 07:19 Je dirai 3 révélations divinement authentique depuis 2000 ans:

-Qur'an via Muhamed
-Bayan via le Bab
-et les révélations de Bahaullah

Elles ne correspondent pas à ces critères incontournables :


Profil d'un vrai prophète pour rétablir la vérité

1/ Un vrai prophète doit soutenir impérativement le principe que nous pouvons recevoir un témoignage personnel et divin de son authenticité par le pouvoir de Dieu.

2/ Un vrai prophète doit défendre le concept de la révélation continue (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance permanente).

3/ Un vrai prophète doit enseigner une vie après la mort sur la base d'un Jugement défimitif.

4/ Il doit soutenir la nécessité d'un Rédempteur pour nous amener à la repentance, au pardon des péchés, et au bonheur durable par une résurrection physique éternelle.

5/ Un vrai prophète doit être descendant d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

6/ Les cieux doivent témoigner de lui au monde par un signe spécial pour notre époque (voir Apoc.14:6).

7/ Un vrai prophète ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, immatériel, assis sur un trône, incompréhensible. A la fois solitaire, inhumain, d'une perfection imméritée. A la fois partout et à nulle part. Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer. Qui nous aurait créés arbitrairement du néant et mis sur terre avec un corps pour souffrir, mourir, et nous punir ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir, sans l'accord de personne. Non, Dieu est notre Père céleste et n'est pas un monstre. Il nous a créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme. Il est digne d'être aimé.

8/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu tout comme nous sommes tous physiquement enfants de parents terrestres ; et, par là, que nous sommes en fait tous frères et sœurs quelque soit notre origine.

9/ Que le salut ne sera pas accordé sur la base d'un décompte "bonnes œuvres/mauvaises œuvres", mais sur le fait d'un changement de cœur définitif.

10/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre la Vérité, mais qui l'auraient plus ou moins acceptée s'ils l'avaient entendu de leur vivant, ou qui seraient mortes sans atteindre l'âge de responsabilité, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection selon le degré de justice personnelle trouvé en eux au moment de leur mort.

11/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers à la résurrection.

12/ La véritable religion ne doit enrôler personne dès la naissance par le seul fait de l'appartenance des parents.

11/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, et donc aussi d'avoir choisi de venir sur terre pour être mis à l'épreuve dans la chair selon notre foi.

13/ L'absence de dispositif pour aller automatiquement au paradis et échapper aux conséquences de nos mauvaises actions, tels que "purgatoire", "la foi seule qui sauve", "réincarnation", "meurtre des infidèles", etc.).

14/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des religions et de l'Etat.

a écrit :Mormon a osé dire


Profil d'un vrai prophète pour rétablir la vérité

déjà répondu et contre argumenté , tu n'as pas répondu, pourquoi ?es tu là pour faire du proselytisme , ou echanger avec les autres?

Amicalement

La religion de Dieu passe par le Jésus chrétien

De même que nous ne pourrions pas expier pleinement nos propres péchés par nous-mêmes à cause de notre imperfection, de même nous sommes incapables, en tant que mortels, de reprendre notre corps après notre mort pour l'immortalité.

Seul Jésus, par sa perfection spirituelle et son pouvoir sur la mort en tant que Fils de Dieu, put avoir la force d'expier les péchés du monde, et établir, par là, un lien entre Dieu et nous, entre sa perfection et notre imperfection et nous aider à progresser jusqu'à lui non pas par le châtiment, mais par la miséricorde de Dieu. Sa mission et sa foi en lui annoncées depuis Adam par la loi des sacrifices.

Mormon a écrit : ↑31 janv.20, 22:06

5/ Un vrai prophète doit être descendant d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Ismael aussi..

slamani a écrit : ↑16 févr.20, 12:24 Ismael aussi..

Comme mohamed , et JC!!!
Amicalement