I Cor 15 - A qui s'adresse la preuve de la résurrection

[Mormon]

Seul l'esprit survit, sans quoi il y aurait annihilation : l'espoir des athées et des injustes. Et Dieu, en plus d'être juste, est respectueux du libre arbitre de chacun : il n'annihile pas, mais récompense chacun selon ses œuvres.

[VENT]

Bonjour Mormon

Seul l'esprit survit, sans quoi il y aurait annihilation : l'espoir des athées et des injustes. Et Dieu, en plus d'être juste, est respectueux du libre arbitre de chacun : il n'annihile pas, mais récompense chacun selon ses œuvres.

Mais ça c'est ton point de vue personnel dont tu n'argumentes avec aucun verset biblique.

Ca n'est donc pas crédible.

Bonne journée

[Mormon]

Bonjour Mormon
Mais ça c'est ton point de vue personnel dont tu n'argumentes avec aucun verset biblique.

Pas besoin de verset biblique pour démontrer une absurdité telle que 2+2 font 3.

Il existe des versets bibliques, mais pourquoi les gaspiller pour une telle évidence ?

Nous, mormons, nous n'avons pas la culture du marcher sur la tête. Lorsqu'une chose est impossible, nous possédons l'honnêteté de laisser la Bible et Dieu en paix, et de les tenir à l'écart des turpitudes humaines.

Bien à vous.

[ultrafiltre]

Re bon Jour Mormon
(pour information la resurrection est ce qui ramène à la vie)

l'esprit est un autre état du corps
en tuant l'un on tue l'autre
Mais Dieu peut faire revivre puisque tout viens de lui

l'energie est un autre état de la matiere
si cette pierre est vue par moi comme un objet materiel elle peut aussi être vue comme une forme d'energie

le corps est visible parce que nous interprétons une "chose" et disons : c'est un corps!
mais pour celui qui l'interprete autrement parce son corps est d'une autre dimension il dira : c'est un esprit! pas un corps puisque un corps doit posseder le même aspect de matérialité

l'un et l'autre ont raison

ils parlent de la même "chose"

[Mormon]

(pour information la resurrection est ce qui ramène à la vie)
l'esprit est un autre état du corps
en tuant l'un on tue l'autre

Vous feriez mieux de dire : "J'appartiens à une religion qui, visiblement, m'a enseigné une fausse doctrine, et vous m'avez démontré qu'elle ne tenait pas debout, il y a quelque chose qui m'échappe donc, pourriez-vous m'éclairer, bien que ma loyauté à ma religion m'empêchera peut-être de le reconnaître ouvertement ?"

[ultrafiltre]

Vous feriez mieux de dire : "J'appartiens à une religion qui, visiblement, m'a enseigné une fausse doctrine, et vous m'avez démontré qu'elle ne tenait pas debout, il y a quelque chose qui m'échappe donc, pourriez-vous m'éclairer, bien que ma loyauté à ma religion m'empêchera peut-être de le reconnaître ouvertement ?"

excusez moi Mormon
en quoi dans ce que j'ai dit il y a quelque chose de pas clair ou qui vous échappe?
là je sèche!
pourriez vous me citer ce qui cloche dans ce que j'ai dit ?
je peux develloper mais comme ça à vide c'est pas évident...
sinon non Mormon chacun sert Dieu comme il doit le servir

qui suis-je moi pour dire votre religion c'est pas OK?

[Mormon]

sinon non Mormon chacun sert Dieu comme il doit le servir

Alors servez-le en prêchant l'impunité pour les injustes avec votre doctrine de l'annihilation finale de la personne humaine.

Bonne journée, ultrafiltre.

[ultrafiltre]

Alors servez-le en prêchant l'impunité pour les injustes avec votre doctrine de l'annihilation finale de la personne humaine.

Bonne journée, ultrafiltre.

mais il n'y a pas d'impunitée vu que Dieu Jugera(revelation 20 :c'est écrit et c'est aussi un jugement en face à face puisque celui qui est jugé est ramené de la mort pour l'occasion )

la resurrection ne sert que s'il y a quelque chose à ressusciter(sinon en s'en passerai non?)

vous ne pouvez voir l'esprit qu'autrement que de la façon dont on se sent soi même
pour vous je suis un alignement de mots et à la limite je suis un peu comme un esprit
mais en fait comme vous j'ai un corps vous voyez juste un aspect de la "chose"
en eliminant mon corps alors l'alignement des mots ne pourra plus venir de moi
cependant Dieu jugera aussi mon alignement de mots donc on en reviens aussi là: revelation 20 :c'est écrit et c'est aussi un jugement en face à face puisque celui qui est jugé est ramené de la mort pour l'occasion
bonne journée Mormon

[Mormon]

mais il n'y a pas d'impunitée vu que Dieu Jugera(revelation 20 :c'est écrit et c'est aussi un jugement en face à face puisque celui qui est jugé est ramené de la mort pour l'occasion )

Alors votre dieu est bien méchant, il fait cesser de vivre totalement par la mort physique. Sort le mort de la non-existence le temps de lui annoncer qu'il retournera à la non existence.

Vous ne trouvez-vous pas tout cela un peu farfelu ?

De toute manière, l'anéantissement final, c'est ce que souhaite les injustes pour échapper aux restrictions justes que leur méchanceté et leur choix les condamneraient. Votre fameux jugement ne se réduirait donc qu'à une formalité satanique.

[ultrafiltre]

j'essaye de vous expliquer...
bon je vous laisse réfléchir et relire ce que j'ai dit ... et je serai suffisamment juste pour pas vous importuner

Bonne journée Mormon

[Mormon]

j'essaye de vous expliquer...
bon je vous laisse réfléchir et relire ce que j'ai dit ... et je serai suffisamment juste pour pas vous importuner

Bonne journée Mormon

Bonne journée, ultrafiltre.

[agecanonix]

un sujet qui dérange?
je ne trouve pas, personnellement.
la grande majorité des versets utilisé pour répondre sont de l'AT. étrange.... rien dans NT ne concerne donc l'espérance terrestre, puisque le sujet demande: A qui s'adresse 1 cor15?

j'ai envie de citer le Christ: selon Mathieu 23:13

Malheur à vous, spécialistes de la loi et pharisiens hypocrites, parce que vous fermez aux hommes l'accès au royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes et vous ne laissez pas entrer ceux qui le voudraient.


amitiés

Je suis très amusé à te voir nier l'AT pour avoir raison à tout prix.. Très révélateur..
Déjà Jésus a validé l'AT en le citant des dizaines de fois ensuite je te résume ce que tu veux oublier..

Rév 5:9-10 indique que Jésus a acheté des humains pour en faire des rois et des prêtres régnant sur la terre..
Alors tu fais comme tu veux, mon grand, mais pour régner sur la terre il y faut des habitants.. eh ! eh ! élémentaire..

Rév 21 nous décrit la Nouvelle Jérusalem, celeste, qui descend vers la terre.. Faut bien qu'il y ait une terre .. élémentaire !!!
Ce texte indique même que Dieu va habiter avec les humains (symboliquement), Or un humain, dans la bible, ça vit sur terre.. Si si, je t'assure !!

Hébreux 2:5 nous apprend qu'une terre habitée à venir sera soumise à Jésus.. Pour être soumise, il faut bien qu'il y ait des humains disposés à se soumettre..

Mat 6:9. Quand Jésus présente la prière modèle, il prie pour que la volonté de Dieu soit faite sur la terre comme au ciel.. A moins de nous enseigner un mensonge, Jésus pensait bien que la terre serait soumise à la volonté de Dieu et de son Christ.

Pierre aussi nous donne une explication précise sur la terre..
Examine 2 Pierre 3.
Au verset 4 Pierre nous indique que dans les derniers jours, la question de la présence du Christ ferait que certains se moqueraient des chrétiens qui en parleraient. Preuve au passage que des chrétiens en parleraient..
Mais la démonstration de Pierre n'est pas là.
En effet Pierre va nous parler de 3 terres. Celle des temps anciens, celle de maintenant et la nouvelle terre future.

Voyons cela et déterminons quelles sont ces terres.
Au verset 5 Pierre nous parlent d'une terre et des cieux des temps anciens et au verset 6 il indique que le monde d'alors a été détruit par le déluge.
Au verset 7 Pierre nous parle des cieux et de la terre de maintenant et indique qu'ils doivent disparaître aussi.
Réflechissons .. si, si, fais l'effort !!
Lors du déluge, qu'est ce qui a disparu ??
La vraie terre et les vrais cieux ??
Difficile de croire que les milliards d'étoiles ont été impactées et détruites par un déluge sur la terre.. Si tu le crois , alors je ne peux rien pour toi..
Ainsi, ce qui a disparu au déluge c'est l'humanité et ses dirigeants , ce que Pierre appelle "le monde d'alors" au verset 6.
Cela nous amène à déterminer que dans l'esprit de Pierre, le ciel et la terre ne sont pas liés aux planètes mais concernent la société humaine puisque la terre (physique) de maintenant est la même qui existait au déluge.
En effet nous avons la même terre qu'avant le déluge alors que Pierre affirme qu'elle a été détruite par l'eau.. preuve qu'il pensait à autre chose.
De la même façon, lorsqu'il dit que la terre et les cieux de maintenant doivent être détruits, ils ne parlent pas de notre planète.
De plus, pourquoi les cieux ?? Je ne vois pas pourquoi Mercure, Pluton ou Uranus et des milliards de milliards d'autres étoiles seraient détruites parce que des hommes minuscules font des bêtises à des milliards de Kms ..

Et comme Pierre fait référence ensuite à la Nouvelle Terre, nous avons donc la définition de cette expression savoir " nouvelle société humaine" ou quelque chose d'approchant.

a méditer !!

[azaz el]

Je suis très amusé à te voir nier l'AT pour avoir raison à tout prix.. Très révélateur..
Déjà Jésus a validé l'AT en le citant des dizaines de fois ensuite je te résume ce que tu veux oublier..

je ne nie pas du tout l'AT, je pense juste qu'il ne concerne que la nation d'Israel selon la chair lorsqu'elle était la nation choisie par Dieu, comme je l'ai déjà mentionné.
Jésus la cité a plusieur reprise a juste titre puisque son auditoire était cette nation, mais ajoutant aussi que Dieu avait un autre plan

Rév 5:9-10 indique que Jésus a acheté des humains pour en faire des rois et des prêtres régnant sur la terre..
Alors tu fais comme tu veux, mon grand, mais pour régner sur la terre il y faut des habitants.. eh ! eh ! élémentaire..

Donc le sang versé par le christ ne concerne que cette caste de 144000?
il me semble pourtant que le message de l'évangile est clair: un seul Dieu, un seul médiateur entre Dieu et les hommes...

Rév 21 nous décrit la Nouvelle Jérusalem, céleste, qui descend vers la terre.. Faut bien qu'il y ait une terre .. élémentaire !!!
Ce texte indique même que Dieu va habiter avec les humains (symboliquement), Or un humain, dans la bible, ça vit sur terre.. Si si, je t'assure !!

désolé mais le mélange symbolique et physique ne passe pas....

Hébreux 2:5 nous apprend qu'une terre habitée à venir sera soumise à Jésus.. Pour être soumise, il faut bien qu'il y ait des humains disposés à se soumettre..

la lettre aux hébreux est pleine de surprise, non? allez au hasard (pas trop en fait) heb 12:22, 23

Au contraire, vous vous êtes approchés du mont Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, et ses dizaines de milliers d'anges en fête, de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans le ciel. Vous vous êtes approchés de Dieu qui est le juge de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection,

pleins d'idées forte dans ces textes, non?

"les esprits des justes parvenus à la perfection" déjà au premier siècle?! il parle de qui?!

et le meilleur c'est le 11:16 qui parle de la même Jérusalem céleste

Mais en réalité, ils désirent une meilleure patrie, c'est-à-dire la patrie céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

Ah,au fait il est question de tous les exemples de foi du passé....qui apparemment eux aussi avaient une espérance meilleur car faisant partie du ciel.....mais ça tu le savait surement.

tu vois tu n'as pas le monopole des versets qui vont bien avec ta compréhension.

Mat 6:9. Quand Jésus présente la prière modèle, il prie pour que la volonté de Dieu soit faite sur la terre comme au ciel.. A moins de nous enseigner un mensonge, Jésus pensait bien que la terre serait soumise à la volonté de Dieu et de son Christ.

tu veux parler du Kaddish? une prière traditionnelle juive que les disciples connaissaient forcément et christ leur dit de faire ce qu'ils ont toujours fait.... et oui les disciples lui demandent apprends nous a prier (comme si ils ne savaient pas hein... pour des juifs... ils pensaient peut-être qu'il allait y avoir un super-mega-changement) et Jésus leur répond simplement de continuer de prier....comme ils ont toujours fait


très proche quand même, non?

pour ceux qui découvrent: http://fr.wikipedia.org/wiki/Kaddish

et entre nous la volonté de Dieu peu très bien être faite sur la terre "sans paradis éternel terrestre"

Pierre aussi nous donne une explication précise sur la terre..
Examine 2 Pierre 3.
Au verset 4 Pierre nous indique que dans les derniers jours, la question de la présence du Christ ferait que certains se moqueraient des chrétiens qui en parleraient. Preuve au passage que des chrétiens en parleraient..
Mais la démonstration de Pierre n'est pas là.
En effet Pierre va nous parler de 3 terres. Celle des temps anciens, celle de maintenant et la nouvelle terre future.

Voyons cela et déterminons quelles sont ces terres.
Au verset 5 Pierre nous parlent d'une terre et des cieux des temps anciens et au verset 6 il indique que le monde d'alors a été détruit par le déluge.
Au verset 7 Pierre nous parle des cieux et de la terre de maintenant et indique qu'ils doivent disparaître aussi.
Réflechissons .. si, si, fais l'effort !!
Lors du déluge, qu'est ce qui a disparu ??
La vraie terre et les vrais cieux ??
Difficile de croire que les milliards d'étoiles ont été impactées et détruites par un déluge sur la terre.. Si tu le crois , alors je ne peux rien pour toi..
Ainsi, ce qui a disparu au déluge c'est l'humanité et ses dirigeants , ce que Pierre appelle "le monde d'alors" au verset 6.
Cela nous amène à déterminer que dans l'esprit de Pierre, le ciel et la terre ne sont pas liés aux planètes mais concernent la société humaine puisque la terre (physique) de maintenant est la même qui existait au déluge.
En effet nous avons la même terre qu'avant le déluge alors que Pierre affirme qu'elle a été détruite par l'eau.. preuve qu'il pensait à autre chose.
De la même façon, lorsqu'il dit que la terre et les cieux de maintenant doivent être détruits, ils ne parlent pas de notre planète.
De plus, pourquoi les cieux ?? Je ne vois pas pourquoi Mercure, Pluton ou Uranus et des milliards de milliards d'autres étoiles seraient détruites parce que des hommes minuscules font des bêtises à des milliards de Kms ..

Et comme Pierre fait référence ensuite à la Nouvelle Terre, nous avons donc la définition de cette expression savoir " nouvelle société humaine" ou quelque chose d'approchant.

a méditer !!

là j'ai du mal a te suivre tu mélange : la Planète ou le système solaire avec la société humaine passée présente et future?
je pense aussi qu'il s'agit d'une nouvelle société mais parallèle a nos sociétés purement humaine/animale/charnelle...bref une société spirituelle puisque la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu.... et oui il est là le sens de ce verset que je paraphrase: on ne parle pas de "montée de corps charnel" mais bien d'inclinaisons charnelles à opposer aux inclinaisons spirituelles..

allez un petit dernier pour la route histoire de corser le tout, heb 9:26

si tel avait été le cas, il aurait dû souffrir plusieurs fois depuis la création du monde. Mais maintenant, à la fin des temps, il s'est révélé une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.

maintenant à la fin des temps?! au premier siècle?! de quels fin des temps parlait Saint Paul?!

je crois que l'on dérive sérieusement du sujet qui tend a démontrer que 1 cor 15 ne s'adresse qu'a une certaines caste de chrétiens....
amitiés

[medico]

a ça pour avoir dériver on ne fait pas mieux.
Job qui n'était pas chrétien espérait en la réssurection.pensait il allé au ciel ?

[Mormon]

Bonjour, medico

Job qui n'était pas chrétien espérait en la réssurection.pensait il allé au ciel ?

Ah bon ? il était quoi, alors ? Job était davantage chrétien que vous et moi, medico.

"Mais je sais que mon Rédempteur est vivant, Et qu'il se lèvera le dernier sur la terre" (Job 19:25)

Un peu de respect pour ceux qui ne sont plus là.

Cordialement,