Apostat - La signification tel que défini dans la Bible?

[Amelia]

Pourquoi on ne parle pas de la peine que ressente nos proches quand on quitte Jehovah et que l'on parle en mal de son organisation ? ET même Jehovah est "peiné dans son coeur" donc il nous comprend parfaitement . C'est une douleur intense mal comprit pour ceux qui ne l'ont pas vécu mais ce n'est la faute de personne, c'est un choix que la personne à fait et chacun est responsable de ses choix et comme 1 Pierre 5 le dit :

8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants. Votre adversaire, le Diable, circule comme un lion rugissant, cherchant à dévorer [quelqu’un]. 9 Mais opposez-vous à lui, solides dans la foi, sachant que les mêmes choses en fait de souffrances s’accomplissent dans toute la communauté de vos frères dans le monde.

[papy]

Pourquoi on ne parle pas de la peine que ressente nos proches quand on quitte Jehovah et que l'on parle en mal de son organisation ? ET même Jehovah est "peiné dans son coeur" donc il nous comprend parfaitement . C'est une douleur intense mal comprit pour ceux qui ne l'ont pas vécu mais ce n'est la faute de personne, c'est un choix que la personne à fait et chacun est responsable de ses choix et comme 1 Pierre 5 le dit :

8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants. Votre adversaire, le Diable, circule comme un lion rugissant, cherchant à dévorer [quelqu’un]. 9 Mais opposez-vous à lui, solides dans la foi, sachant que les mêmes choses en fait de souffrances s’accomplissent dans toute la communauté de vos frères dans le monde.

Désolé Amelia mais on parle içi de souffrances provoquées par qui ?
La congrégation ou ses ennemis ?

[Martur]

ça fait du mal à tous le monde.

[franck17360]

Pourquoi on ne parle pas de la peine que ressente nos proches quand on quitte Jehovah et que l'on parle en mal de son organisation ? ET même Jehovah est "peiné dans son coeur" donc il nous comprend parfaitement . C'est une douleur intense mal comprit pour ceux qui ne l'ont pas vécu mais ce n'est la faute de personne, c'est un choix que la personne à fait et chacun est responsable de ses choix et comme 1 Pierre 5 le dit :

8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants. Votre adversaire, le Diable, circule comme un lion rugissant, cherchant à dévorer [quelqu’un]. 9 Mais opposez-vous à lui, solides dans la foi, sachant que les mêmes choses en fait de souffrances s’accomplissent dans toute la communauté de vos frères dans le monde.

Tout à fait d'accord, Amélia !

De toutes façons, ceux qui agissent de la sorte s'éloigne d'eux-mêmes... mais ce n'est pas une généralité ( un fort pourcentage oui, mais pas une généralité).

On les entend plus, car il ont de la haine et utilisent tous les médias pour faire du mal, mais, tous les excommuniés ne sont pas comme ca. Et c'est là qu'il faut faire la différence !

[agecanonix]

Pourquoi nos opposants voudraient ils voir s'assouplir les règles de l'excommunication.

Parce que ce serait la fin de la congrégation et qu'ils le savent.
Ce qui garde pure cette congrégation c'est son niveau élevé de moralité et de respect de la congrégation.
N'oublions pas qu'on ne peut excommunier que quelqu'un qui a solennellement déclaré vouloir servir Jéhovah dans sa congrégation.
Pour certains, cela n'a aucune valeur, pour Dieu, c'est une promesse. C'est donc se parjurer que d'agir contrairement à ce que l'on a promis devant témoin.

Si nous adoptions des mesures laxistes en tolérant l'immoralité, ou l'apostasie, alors il n'y aurait plus de congrégation depuis longtemps.
Et accepter comme si de rien n'était des "frères" qui continueraient de pratiquer l'immoralité ou l'apostasie, ce serait se moquer de Dieu.
Nous demandons simplement à ceux qui agissent ainsi de partir et de nous laisser très loin de leur égarement. Et nous sommes malheureux, comme disait justement Amélia, quand cela arrive car nous aimions et aimons toujours le frère qu'il était.. Mais pas le pécheur qu'il est devenu..
Il peut revenir, mais aux conditions définies par Dieu. Se repentir !!!

[Martur]

Le repentir et l'humilité, ça a toujours été une des bases pour plaire à Dieu.

[franck17360]

Pourquoi nos opposants voudraient ils voir s'assouplir les règles de l'excommunication.

Je ne me considère pas comme un opposant.

Et je te répondrais que ce n'est pas biblique. AUCUN verset de la Bible ne demande d'avoir une attitude de la sorte vis-à-vis de ceux qui se retirent de la congrégation.
D'autant plus avec la nouvelle lumière que vous venez d'avoir sur la grande tribulation...

[agecanonix]

Je ne me considère pas comme un opposant.

Et je te répondrais que ce n'est pas biblique. AUCUN verset de la Bible ne demande d'avoir une attitude de la sorte vis-à-vis de ceux qui se retirent de la congrégation.
D'autant plus avec la nouvelle lumière que vous venez d'avoir sur la grande tribulation...

Arrête de penser qu'on parle toujours de toi... C'est peut-être la raison de tes problèmes..

Un chrétien qui, volontairement, et sans le moindre repentir, désobéit à une loi de Dieu, (adultère, meurtre, apostasie, vol, mensonge, etc...) se coupe de la communauté des frères..
Tu n'arriveras à convaincre personne que de tels individus continuaient à vivre parmi les premiers chrétiens comme si de rien n'était en participant aux agapes et autres réjouissances en plus des réunions..
Ils étaient forcement mis de côté en espérant leur retour mais en mettant des barrières pour protéger la congrégation de l'époque de leur mauvaise influence.

Nos opposants nous citent le cas de "pédo...." toujours TJ par exemple selon eux !! .. Et ils s'étonnent que nous les aillions toujours dans nos rangs sans connaître réellement la réalité de ces affaires toutes différentes les unes des autres. Et a côté de cela, ils trouvent anormale l'excommunication.. Il faudrait savoir.. Il faut excommunier ou pas ???
Pour eux, quoique nous fassions, nous avons toujours tord.
Or pour nous, trahir sa femme crée un traumatisme très douloureux et difficile à surmonter aussi et surtout choque Dieu. Tuer voler et mentir sont les 3 chefs d'inculpation de Satan. Et apostasier, c'est s'opposer à la vérité, au même titre que Satan.
Quelqu'un qui persiste dans ces péchés s'excommunie tout seul. Nous sommes obligés de lui rappeler et de le mettre devant une situation qu'il a créé lui-même..
Je trouve sidérant de voir un ex-frère affirmer que Jésus et Dieu, et jouer les "étonnés" quand on lui dit: ici on ne le croit pas et donc soit tu changes d'avis, soit tu te choisis la confession qui correspond à ta nouvelle croyance.. C'est basique..
Etre TJ, ce n'est pas appartenir à un club qui organise des sorties et des moments festifs. C'est prêcher le Royaume de Dieu avec les vérités qui vont avec. En marge de cela, nous vivons de bons moments entre nous, mais ce n'est que la conséquence de cette mission commune. Certains excommuniés voudraient continuer de profiter de ces bons moments car effectivement, on est bien ensemble. Seulement, ce qui nous unit, c'est notre culte commun.. Ce qui désunit un excommunié des autres, c'est son abandon du culte commun.. Il faut mettre les choses dans l'ordre et ne pas oublier Dieu..

[papy]

agecanonix a écrit : ils trouvent anormale l'excommunication.
Il faudrait préciser : ils trouvent anormale l'excommunication pour des raisons NON BIBLIQUES

[papy]

Agecanonix a écrit :Nos opposants nous citent le cas de "pédo...." toujours TJ par exemple selon eux !! .. Et ils s'étonnent que nous les aillions toujours dans nos rangs sans connaître réellement la réalité de ces affaires toutes différentes les unes des autres. Et a côté de cela, ils trouvent anormale l'excommunication.. Il faudrait savoir.. Il faut excommunier ou pas ???
agecanonix trouve moi un pédophile qui agit devant 2 témoins !
On vois ou cela aboutit.....Ne soit pas juste à l’excès , pourquoi causerais tu ta désolation !
En plus essayer d'étouffer le affaires de pédophilie avec l'argent de la communauté pour sauver la façade , c'est le comble !

[franck17360]

Arrête de penser qu'on parle toujours de toi... C'est peut-être la raison de tes problèmes..

Et toi, arrête de jouer au moralisateur...

[franck17360]

Un chrétien qui, volontairement, et sans le moindre repentir, désobéit à une loi de Dieu, (adultère, meurtre, apostasie, vol, mensonge, etc...) se coupe de la communauté des frères..
Tu n'arriveras à convaincre personne que de tels individus continuaient à vivre parmi les premiers chrétiens comme si de rien n'était en participant aux agapes et autres réjouissances en plus des réunions..
Ils étaient forcement mis de côté en espérant leur retour mais en mettant des barrières pour protéger la congrégation de l'époque de leur mauvaise influence.

Je n'ai jamais voulu convaincre personne de cette idée...

[franck17360]

Je trouve sidérant de voir un ex-frère affirmer que Jésus et Dieu, et jouer les "étonnés" quand on lui dit: ici on ne le croit pas et donc soit tu changes d'avis, soit tu te choisis la confession qui correspond à ta nouvelle croyance.. C'est basique..
Etre TJ, ce n'est pas appartenir à un club qui organise des sorties et des moments festifs. C'est prêcher le Royaume de Dieu avec les vérités qui vont avec. En marge de cela, nous vivons de bons moments entre nous, mais ce n'est que la conséquence de cette mission commune. Certains excommuniés voudraient continuer de profiter de ces bons moments car effectivement, on est bien ensemble. Seulement, ce qui nous unit, c'est notre culte commun.. Ce qui désunit un excommunié des autres, c'est son abandon du culte commun.. Il faut mettre les choses dans l'ordre et ne pas oublier Dieu..

Je n'ai jamais dit que Jésus est Dieu...

[franck17360]

En marge de cela, nous vivons de bons moments entre nous, mais ce n'est que la conséquence de cette mission commune. Certains excommuniés voudraient continuer de profiter de ces bons moments car effectivement, on est bien ensemble. Seulement, ce qui nous unit, c'est notre culte commun.. Ce qui désunit un excommunié des autres, c'est son abandon du culte commun.. Il faut mettre les choses dans l'ordre et ne pas oublier Dieu..

He bien, moi, je n'ai pas vécu ces bons moments là...Chacun vit sa vie.

Néanmoins, un petit conseil gentil : cesse de juger, car cela transpire dans tes posts...

[Martur]

Je pense que le Jésus est Dieu, c'était pour donner un exemple, on sait tous que tu es unitarien comme nous.