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Religions du monde :: forum religion • Qu'est-ce qu'un apostat ? - Page 7
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Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?

Posté : 07 août13, 04:05
par franck17360
medico a écrit :mais ça ne veut pas dire que Salomon a été pardonné pour autant.compare aussi Jésus a un oiseau. :D
tout à fait du reste, la Bible ne précise rien à ce sujet...

En fait, la Bible ne compare as Jésus à Salomon, ce sont les Témoins de Jéhovah ;)

Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?

Posté : 07 août13, 21:12
par papy
Extrait de la TdG 1/4/1986 page 30-31

Pourquoi les Témoins de Jéhovah ont-ils exclu (excommunié) pour apostasie des personnes qui pourtant affirment croire en Dieu, à la Bible et en Jésus Christ?

...................Pour être accepté comme un compagnon agréé des Témoins de Jéhovah, il faut adhérer à l’ensemble des vérités bibliques, y compris aux croyances basées sur les Écritures qui sont spécifiques des Témoins. En voici quelques-unes:
La grande question qui se pose à l’humanité est celle de la légitimité de la domination de Jéhovah; c’est à cause de cette question que celui-ci a permis si longtemps la méchanceté (Ézéchiel 25:17). Jésus Christ a eu une existence préhumaine et il est subordonné à son Père céleste (Jean 14:28). Il existe aujourd’hui un “esclave fidèle et avisé” sur la terre à qui ‘sont confiés tous les intérêts terrestres de Jésus’; cet esclave est représenté par le Collège central des Témoins de Jéhovah (Matthieu 24:45-47).....................
Etant donné la nouvelle compréhension de septembre faut il considérer l'EFA comme apostat puisqu'il ne croit plus à cette affirmation " à qui ‘sont confiés tous les intérêts terrestres de Jésus’?

Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?

Posté : 08 août13, 01:29
par ami de la verite
franck17360 a écrit : tout à fait du reste, la Bible ne précise rien à ce sujet...

En fait, la Bible ne compare as Jésus à Salomon, ce sont les Témoins de Jéhovah ;)
Vraiment ?
(Matthieu 6:29) je vous dis que pas même Salomon, dans toute sa gloire, n’a été revêtu comme l’un de ceux-ci (lys des champs)

(Matthieu 12:42) [...] La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec cette génération et la condamnera ; parce qu’elle est venue des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, mais, voyez, ici il y a quelque chose de plus que Salomon.


On a bien un comparé, un comparant et des points communs (gloire, sagesse, majesté, etc..)

(Isaïe 9:6) Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; ...
(Philippiens 2:10) afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol..

Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?

Posté : 08 août13, 02:27
par franck17360
ami de la verite a écrit :
Vraiment ?
(Matthieu 6:29) je vous dis que pas même Salomon, dans toute sa gloire, n’a été revêtu comme l’un de ceux-ci (lys des champs)

(Matthieu 12:42) [...] La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec cette génération et la condamnera ; parce qu’elle est venue des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, mais, voyez, ici il y a quelque chose de plus que Salomon.


On a bien un comparé, un comparant et des points communs (gloire, sagesse, majesté, etc..)

(Isaïe 9:6) Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; ...
(Philippiens 2:10) afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol..
e n'est pas une comparaison, c'est une opposition. le terme "bien plus que" le prouve.

Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?

Posté : 10 août13, 21:44
par medico
dictionnaire biblique westphal
APOSTASIE,

Abandon public d'une foi pour une autre (avec signification
péjorative).

Antiochus Épiphane veut l'obtenir des Juifs en leur faisant offrir
des sacrifices aux idoles (1Ma 2:15). L'apôtre Paul en est
accusé par les Juifs (Ac 21:21, où le terme apostasia est
rendu par «renoncer à» [Moïse]).

L'apostasie des faux chrétiens (ou des Juifs) précédera le triomphe
de l'Antéchrist (2Th 2:3). L'idée d'apostasie est encore
exprimée par le verbe correspondant dans 1Ti 4:1: «Quelques-uns
se détourneront de la foi» et Heb 3:12: «Que quelqu'un ne se
sépare du Dieu vivant.»

Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?

Posté : 11 août13, 03:08
par franck17360
medico a écrit :dictionnaire biblique westphal
APOSTASIE,

Abandon public d'une foi pour une autre (avec signification
péjorative).

Antiochus Épiphane veut l'obtenir des Juifs en leur faisant offrir
des sacrifices aux idoles (1Ma 2:15). L'apôtre Paul en est
accusé par les Juifs (Ac 21:21, où le terme apostasia est
rendu par «renoncer à» [Moïse]).

L'apostasie des faux chrétiens (ou des Juifs) précédera le triomphe
de l'Antéchrist (2Th 2:3). L'idée d'apostasie est encore
exprimée par le verbe correspondant dans 1Ti 4:1: «Quelques-uns
se détourneront de la foi» et Heb 3:12: «Que quelqu'un ne se
sépare du Dieu vivant.»
Le terme apostat signifie renoncer, mais renoncer à quoi ? On est apostat parce qu'on quitte une organisation ? Non, on l'est parce qu'on quitte Jéhovah Dieu et son Fils Jésus... Il y a une grande nuance !

Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?

Posté : 11 août13, 20:53
par medico
c'est renoncer a ses anciennes croyances.

Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?

Posté : 11 août13, 22:34
par papy
Si c'est ça , le cc des TdJ et apostat plus que tout autre TdJ.

Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?

Posté : 12 août13, 00:20
par VENT
c'est surtout renoncer à la vérité

Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?

Posté : 12 août13, 01:07
par papy
VENT a écrit :c'est surtout renoncer à la vérité
Surtout quand on parle de "vérité " à géométrie variable . (coll)

Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?

Posté : 12 août13, 02:09
par franck17360
C'est renoncer à Jéhovah et son Fils, le renier même.

Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?

Posté : 15 août13, 06:06
par né de nouveau
S'il suffit de reconnaître Dieu et le Christ alors à ce compte là les démons ne sont pas apostats puisqu'ils ont reconnus Jésus comme le fils de Dieu....... :shock: :shock: :shock:

Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?

Posté : 15 août13, 06:21
par VENT
Très bonne remarque :)

Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?

Posté : 15 août13, 18:36
par papy
né de nouveau a écrit :S'il suffit de reconnaître Dieu et le Christ alors à ce compte là les démons ne sont pas apostats puisqu'ils ont reconnus Jésus comme le fils de Dieu....... :shock: :shock: :shock:
Il faut obéir à Dieu comme chef plutôt qu'aux hommes(wt)
Les démons n’obéissent pas à Dieu comme chef.
Faite la volonté de dieu ne veut pas dire obéir aveuglément à des hommes .

Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?

Posté : 15 août13, 19:37
par franck17360
né de nouveau a écrit :S'il suffit de reconnaître Dieu et le Christ alors à ce compte là les démons ne sont pas apostats puisqu'ils ont reconnus Jésus comme le fils de Dieu....... :shock: :shock: :shock:
Il ne suffit pas de le reconnaître, mais d'avoir foi en eux...

C'est une question de foi.

Je m'étonne de cette disposition d'esprit qui vous caractérise et qui n'est pas celle de Jéhovah.