Religions du monde :: forum religion

zarno a écrit :Il est vrai que tout se lit, on s'éloigne un peu du sujet, mais finalement, si aucun TJ ne peut démontrer que 1 année est égale à 360 ans
il faudra bien qu'ils reconsidèrent la venue du royaume en 1914, mais c'est une autre paire de manche!

Mais la remarque est pertinente, qu'il soit venu au 1er siècle gène qui?
Suis-je sot Medico va sauter sur cette question pour dévier le sujet....

Rappelons le sujet, qui est un jour pour une année et pas un jour égale une année.

C'est une nuance qui "échappe" a beaucoup de tj et la société WT ne s'éternise pas sur ce sujet.
Mais en y regardant de plus près, comme je l'ai déjà fais remarqué, au final ils en déduisent que 1 année égale 360 ans.

Et sur cette égalité que j'aimerais (si possible?) qu'un TJ me le démontre par A+B, avec la Bible.

salut zarno , je vois qu'on est sur la même longueur d'onde ! ça fait plaisir .
C'est simple , Si Jésus ne régnait pas (depuis l'an 33) , Paul , Pierre , Jean et les fidèles disciples n'étaient donc pas des "ambassadeurs du royaume puisqu'il n'y avait pas de roi !
"Un jour pour une année" n'a qu'un seul objectif : arriver à "1914" , cette conclusion ne vient pas d'un "esclave fidèle et avisé" mais d'un adventiste (qui serait censé appartenir à "Babylone la grande" qui selon la WT est "l'empire mondiale de la fausse religion) puisque ces derniers ont été choisis qu'en "1919" , encore une date de plus qui engendre d'autres complications...
Il serait si simple de s'en tenir uniquement à ce qui est écrit .

VENT a écrit : En effet, et on peut prouver par A+B que les 2520 ans de cette prophetie de Daniel c'est bien déroulé depuis 607 avant notre ère jusqu'à l'an 1914 après notre ère, avec le déclanchement de la première guerre mondiale qui mit fin a la prospérité don monde entier, prouvant ainsi l'intronisation de Christ Jésus.

Tu as beau contester sous toutes ses formes cette prophétie, il n'empêche qu'elle s'est belle et bien réalisé à la lettre. CQFD

a propos de cette super preuve du déclenchement de la guerre pour l'intronisation de christ, vent, j'ai une petite info pour toi.
la wt insiste et conclu que l'intronisation a eut lieu en octobre 1914 ce qui aurait "provoqué" le déclenchement de la 1 ere guerre..... sauf que une petite révision de l'histoire et on sait tous alors que la guerre avait déjà commencée depuis quelques mois, étonnant non?
Alors toujours foi en cette hypothèse Vent?

Salut oscar ta phrase "Il serait si simple de s'en tenir uniquement à ce qui est écrit ." me parait plus que du bon sens... mais voilà, les hommes compliquent tout.
Et Barbour (le fameu adventiste) la très bien fait avec Russel

et Ézékiel fait surement un bourde quand il dit un jour pour une année ?

medico a écrit :et Ézékiel fait surement un bourde quand il dit un jour pour une année ?

Non , puisqu'il le dit , mais en ce qui concerne Daniel et les sept temps , vous , vous faites une grosse bourde car vous n'admettez pas que Daniel prophétisa pour et uniquement le roi de Babylone .
Chaque prophétie de la bible n'a pas nécessairement un accomplissement future à "notre" époque.
Exemple : Joseph prophétisa sur le pannetier et l'échanson , quel est l'interret pour nous ? Rien !
Daniel prophétisa sur le roi : quel interret pour nous ? rien ! une bonne leçon pour ce roi imbus de sa personne qui ne se doutait pas que le vrai Dieu est au ciel et qu'il permet aux hommes de gouverner sur la terre.

Puisque selon Daniel "TOUT s'accomplit sur le roi" pourquoi cherchez-vous une autre interprétation ? parceque celà vous arrange au niveau de cette absurdité d'une date soit disant "pivot" (1914) inventée par un illuminé du 19ème siècle qui pensait que ce serait la "fin du monde" accompagnée du retour de Jésus.
Ouvrez les yeux chers amis , ne suivez plus les hommes mais seulement Jésus qui lui seul est "le chemin , la vérité et la vie" !

"Réveillez-vous!" .

zarno a écrit : a propos de cette super preuve du déclenchement de la guerre pour l'intronisation de christ, vent, j'ai une petite info pour toi.
la wt insiste et conclu que l'intronisation a eut lieu en octobre 1914 ce qui aurait "provoqué" le déclenchement de la 1 ere guerre..... sauf que une petite révision de l'histoire et on sait tous alors que la guerre avait déjà commencée depuis quelques mois, étonnant non?
Alors toujours foi en cette hypothèse Vent?

Disons que les premières guerres avait commencé dans plusieurs pays. La première guerre mondiale n'a pas pu se faire d'un claquement de doigt avec tout les pays concernés en guerre simultanément. C' est l'ensemble des pays en guerre qui a fait que, en 1914 cette guerre était "TOTAL" ou "guerre mondiale", parce que les premières déclarations de guerre ne signifiaient pas non plus que c'était la guerre mondiale, mais c'est en octobre 1914 que tout ces conflits ont atteint leur apogée.

T'inquiète pas si toi tu ne comprends pas la double réalisation de l'interprétation de Daniel et des 7 temps représentant 2520 années qui conduisent à 1914 année de l'intronisation de Christ Jésus, l'ennemi de Dieu qui n'a aucun doute sur cette réalité, le sait, et il s'y ait bien préparé pour induire le monde dans le chaos, faut dire qu'il n'avait rien d'autre à faire puisqu'il a été viré du ciel par Jésus

Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.

Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.

Accomplit au 1er siècle lorsque satan a été jeté des cieux suite à l'intronisation de Jésus , depuis satan et ses hordes rodent sur la terre comme un lion cherchant à dévorer quelqu'un , en 1914 celà faisant belle lurette que le diable était déjà jeté sur la terre !
Les malheurs sur la terre se sont accumulés tout au long de ces siècles et se poursuivent jusqu'à nos jours , comme Jésus l'avait prédit.
( inutile de mentionner les versets , ils seront interprettés autrement)

Question : de l'an 33 à 1914 le monde allait-il bien ? pas de problème majeur ou catastrophe à signaler , le moyen age , l'inquisition , les croisades , la guerre de cent ans les pestes ..et j'en passe ... ça va de ce coté ? satan était encore au ciel , donc rien à signaler ?

Aucune autre période dans le passé ou des temps anciens même tous réunis, n'a été marqué comme la marqué la première guerre mondiale, et depuis cette première guerre mondiale le monde n'a jamais plus envisagé un avenir confiant.

VENT a écrit :Aucune autre période dans le passé ou des temps anciens même tous réunis, n'a été marqué comme la marqué la première guerre mondiale, et depuis cette première guerre mondiale le monde n'a jamais plus envisagé un avenir confiant.

Salut vent

ce sont des paroles d'historiens , mais c'est possible vu à quel point l'homme est capable de telles méchancetées envers ses semblables , c'est le résultat de ce que dit la bible : "le méchant progressera vers le pire" , mais il n'empêche que satan rode sur la terre depuis le 1er siècle puisque Pierre écrivit:

Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. (1Pierre 5:8)

Si le diable a été jeté sur la terre qu'en 1914 qu'elle est l'interret de ce verset ?
Pierre met en garde les chrétiens contre les manoeuvres du diable , c'est une guerre spirituelle comme Paul l'écrivit :

Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.(Ephésiens 6:12)

Jésus a décrit la situation mondiale aprés son départ : "il y aura des guerres des famines" etc... mais ceux-ci ne sont pas le "signe " de la fin car il dit :

gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
(...)Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

Notez que le signe sera "dans le ciel" et non sur la terre . ( à la question : quel sera le signe de ta venue)

Bye.

VENT a écrit :Aucune autre période dans le passé ou des temps anciens même tous réunis, n'a été marqué comme la marqué la première guerre mondiale, et depuis cette première guerre mondiale le monde n'a jamais plus envisagé un avenir confiant.

le terme( première guerre mondiale) et surement une invention des témoins de Jéhovah.

Je ne vois pas bien le rapport qu'il peut y avoir entre une intronisation céleste "en 1914" de Jésus et une guerre mondiale... Jésus n'a jamais dit que son avènement se passerait ainsi, mais qu'il serait aussi visible qu'un éclair géant qui se verrait par tous dans le monde entier.


Matthieu 24 : 27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement (parousia) du Fils de l'homme.


Matthieu 24 : 3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement (parousia) et de la fin du monde ?

1 Corinthiens 16 : 17 Je me réjouis de la présence (parousia) de Stéphanas, de Fortunatus et d'Achaïcus; ils ont suppléé à votre absence,

2 Corinthiens 7 : 6 Mais Dieu, qui console ceux qui sont abattus, nous a consolés par l'arrivée (parousia) de Tite,

1 Thessaloniciens 5 : 23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement (parousia) de notre Seigneur Jésus-Christ !

La parousia, avènement ou présence est un mot commun dans la Bible et ne se résume pas seulement à la venue de Jésus.

A propos des dates importantes de l'histoire humaine, cela dépends de la sensibilité de chacun.
Certes certaines ont vraiment boulerversé le monde, je pense entre autre à 1492, 1914, 1948 (état d'israel) et plus récemment 2001... voilà cela reste ma sensibilité mais je suis sur qu'il y a beaucoup d'autres.
Reste que cela ne me permet pas d'avancer que ces dates forment une finalité d'une prophétie biblique.

Et pour 1914 la guerre fut estimé totale fin aout... donc en octobre Satan était en retard!

zarno a écrit :A propos des dates importantes de l'histoire humaine, cela dépends de la sensibilité de chacun.
Certes certaines ont vraiment boulerversé le monde, je pense entre autre à 1492, 1914, 1948 (état d'israel) et plus récemment 2001... voilà cela reste ma sensibilité mais je suis sur qu'il y a beaucoup d'autres.
Reste que cela ne me permet pas d'avancer que ces dates forment une finalité d'une prophétie biblique.

Et pour 1914 la guerre fut estimé totale fin aout... donc en octobre Satan était en retard!

J'ai jamais entendu parler de 2001 !

zarno a écrit : Et pour 1914 la guerre fut estimé totale fin aout... donc en octobre Satan était en retard!

On voit que le sujet ne t'intérêsse en rien du tout, tu dis n'importe quoi !

oscar a écrit : mais il n'empêche que satan rode sur la terre depuis le 1er siècle

Satan n'a pas attendu le 1er siècle pour roder autour sur la terre :

Job 1: 7 Alors Jéhovah dit à Satan : “ D’où viens-tu ? ” Et Satan répondit à Jéhovah et dit : “ De rôder par la terre et d’y circuler. ” 8 Puis Jéhovah dit à Satan : “ As-tu fixé ton cœur sur mon serviteur Job ? [As-tu noté] qu’il n’y a personne comme lui sur la terre : un homme intègre et droit, craignant Dieu et s’écartant du mal ? 

zarno a écrit :A propos des dates importantes de l'histoire humaine, cela dépends de la sensibilité de chacun.
Certes certaines ont vraiment boulerversé le monde, je pense entre autre à 1492, 1914, 1948 (état d'israel) et plus récemment 2001... voilà cela reste ma sensibilité mais je suis sur qu'il y a beaucoup d'autres.
Reste que cela ne me permet pas d'avancer que ces dates forment une finalité d'une prophétie biblique.

Et pour 1914 la guerre fut estimé totale fin aout... donc en octobre Satan était en retard!

Perso, je ne vois pas la corrélation entre une supposée intronisation, qui plus est invisible, donc improuvable, et une guerre.