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"Luxus"
Ce qui est déplacé c'est que tu excuses l'emportement de certains ici, en rétorquant que ce qu'ils disent est vrai ! Non mais vraiment ..

De qui tu parles exactement .ou j'excuse l'emportement de certains?
Et c'est qui ce certain ?

medico a écrit :Du calme .la vérité seul blesse.

Luxus a écrit : Je trouve ton commentaire déplacé medico. Parler de n'importe quelle façon aux gens n'est pas une bonne chose !

Liberté 1 a écrit :Surtout quand on sait que Marco1 est un frère!

Si je peux me permettre, si Marco1 est un frère comme papy se dit un frère je pense qu'il est raisonnable pour un TJ un peu habitué aux forums de relativiser une telle déclaration. c'est une première pensée.

résident temporaire a écrit : Si je peux me permettre, si Marco1 est un frère comme papy se dit un frère je pense qu'il est raisonnable pour un TJ un peu habitué aux forums de relativiser une telle déclaration. c'est une première pensée.

C'est quoi la définition d'un frère ?
C'est quelqu'un qui a foi en la Bible ? ou à tout ce qui est écrit dans la TdG ?

papy a écrit : C'est quoi la définition d'un frère ?
C'est quelqu'un qui a foi en la Bible ? ou à tout ce qui est écrit dans la TdG ?

Réponds déjà à cette question!
Deuxièmement... es-tu vraiment un "frère", sachant qu'un "frère", est quelqu'un de "baptisé"?

..chers amis ,la question n'est pas le problème de s'appeler frère, car frère ou pas ce n'est pas l'humain qui
juge les cœurs,nous avons tous tendance a l'oublié mais de lui sort les mauvais raisonnements,et la sagesse "si nous en avons"
peut parfois être pénalisé par nos erreurs c'est ce que ce livre de sagesse nous fait comprendre ici :ECCL: 10 :1
les "conseillés" de Job étaient aussi de grand sage ,mais posons nous la question: sage pour le bien de Job ou sage pour leur personne.?

medico a écrit :"marco1"
...allez faire croire ça aux autres vous qui enseignez ici plus de 41 milles fois combien avez vous présentez
d'excuses pour vous avoir emporté.?...le minimum c'est l humilité de reconnaitre qu'on se trompe
votre illustration du chameau vous disqualifie car vous enseignez ce qu'on vous enseigne et non ce qu'il y a dans votre propre cœur , désolé mais le moucheron est là : ECCL 11 :1
Du calme .la vérité seul blesse.

hello,

Le problème c'est que la tu ne l'applique qu'à marco .. or tu omets sciemment de l'appliquer à d'autre frères le CC/EFA
par exemple car implicitement tu les considères comme intouchable , infaillibles.

Lorsque les frères ont vendu leur maison en un peu avant et en 1975 la WT soulignait que c'était la "meilleure chose à faire" ..
en 2014 presque 30 ans plus tard ... pas d'armageddon en vue .. des personnes ont vu leur vie s'éffondrer et pas une excuse de la WT ... pas un centime de débloquer pour rattraper le coup mais des TG et des Discours avec des "certain on cru que 1975" , "des frere trop zélé on pensé que" ...
Et tu parle d'une vérité seule qui blesserait ? c'est pas plus l'indiférrence des gens du CC/EFA/WT qui serait à mettre face à leur
décision sans queue ni tête ...
J'ai relu ce WE des TG de 1959 ... 2 références dans les "questions des lecteurs" et 2 réponses "Les interdictions dans Bible du sang sont alimentaires" ... comment passe t on d'alimentaire à transfusion ? pour aujourd'hui accepter bon en mal en 90 % du sang ? voir 100 % en prétextant un quantité minime alors que les même TG d'il y a 10 , 20 et 30 ans ... interdisait toute fractions !
et toute quantité de sang !

C'est pas les TJ de base qui ont demandé au CC/EFA /WT ... tout ne vient que d'eux ... explique ?
cordialement

..quant-on est dans la fleur de l'age nous ne mesurons jamais l'impact de nos décisions pour l'avenir car la sagesse n'est jamais placé là
ou elle devrait être,et puis ne faisons nous pas confiance a "ceux" qui nous indique un tant soit peu la route a suivre.?
les donneurs de leçons feraient bien d'analyser la porté de leur enseignement ...le CC/EFA n'est jamais concerné par des excuses
ceux d' en face le devrait ..?

marco1 a écrit :..quant-on est dans la fleur de l'age nous ne mesurons jamais l'impact de nos décisions pour l'avenir car la sagesse n'est jamais placé là
ou elle devrait être,et puis ne faisons nous pas confiance a "ceux" qui nous indique un tant soit peu la route a suivre.?
les donneurs de leçons feraient bien d'analyser la porté de leur enseignement ...le CC/EFA n'est jamais concerné par des excuses
ceux d' en face le devrait ..?

hello,

Eh oui, nous faisons confiance. D'autant plus que le CC/EFA/WT est censé être au dessus de tout soupçon sur tout les plans que ce soit.
Nous leur avons à un moment ou à un autre confié rien de moins que nos vies. Pour ensuite, nous voir signifier que c'est de notre faute, "nous aurions cru que " , "nous étions trop zélé" ... comme si ce que nous faisions ne venait que de nous et que nous ne le faisions pas , parait il , pour plaire à un dieu que nous présentait la WT/CC/EFA ...

Comme, je le répète souvent ici , ils doivent accepter d'être jugé à l'aune du jugement qu'ils portent eux même sur les autres ne parle t on pas de "paille et de poutre" dans la bible ?

La sAgesse populaire parle aussi que "charité bien ordonnée commence par soit même"

Cordialement

....personnellement je ne cherche pas a avoir raison car qui est plus sage que le Roi, mais" spéculer" et dire que c'est le voisin qui à mal compris c'est ne pas vouloir reconnaitre ces erreurs, malheureusement qui ne s'effacent pas d'un cout d'éponge.... d’où la nécessité de vérifier nos déclaration..leçon 40..(École du ministère) je cite: Pourquoi est ce important..? " L’exactitude de vos déclarations produit une impression favorable de votre personne, de l'organisation avec laquelle vous collaborez" et du Dieu que vous adorez....dans le cas contraire le temps assombri nos cœurs .

hello,

De même, je ne cherche pas à avoir raison, je cherche des choses dûment établies, des choses factuelles. De vrais arguments
sur lesquels ont peut réellement appuyer sa pensée et sa réflexion.


Toi, aussi, tu vois un hiatus entre la leçon 40 et ce que nous vivons en tant que TJ !
ça fait du bien de pouvoir ce dire que l'on n'a pas rêvé.

Rien que pour cela merci marco1

A la lecture de ce qui suit en gras, je me posait la question suivante :" Le CC sous certains aspects , ne se comporte-t-il pas comme un " gourou " tel qu'il est défini dans le texte ci-dessous ? "
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gourou

La notion de « gourou » dans la lutte contre les sectes en France

En France, les associations antisectes définissent les gourous comme des personnes qui seraient seules détentrices d'une vérité absolue (par exemple grâce à une révélation), ce qui leur permettrait d'exercer un pouvoir totalitaire sur les membres de leur secte.
Le gourou est associé au culte de la personnalité. Dans son acception négative, le terme désigne un imposteur, édictant des règles strictes, diabolisant l'extérieur de son groupe, avec des intentions cachées et principalement dans le but d'obtenir l'asservissement de ses adeptes..........

Hello,
Nous sommes un peu HS là non ?
la réponse la plus immédiate est "OUI".
le CC/EFA est intouchable, peut tout affirmer sans aucune preuve et le TJ de base n'a aucune façon de contredire , ni aucun moyen de contester car par construction
de la pensée Jehoviste toute remise en cause de la parole du CC/EFA/WT est une remise ne cause de la parole de Dieu.
Donc permet au groupe d'exercer une pression sur l'adepte par le moyen de la menace de l'exclusion si le TJ maintient ses paroles.

Une réponse plus nuancé est celle des TJ eux même qui comme pour le terme créationniste invente une nouvelle définition au terme de gourou
rendant son utilisation inapropriée pour la WT , pour leur excuse créationniste ( les créationniste dans la définition WT ne sont que ceux qui croit que les 6 jours de la bible sont des jours de 24 h et que la l'univers n'aurait que 6 000 ans ... les TJ eux crois qu'il en a 49 000 mais cette "compréhension" est noyée dans un flot de paroles sans fin )

Plutôt que Gourou, ou secte , je préfère un groupe à tendance Sectaire avec des dérives de type GroupThink ... ce qui à le mérite de pouvoir offrir une ouverture
si le CC/EFA/WT voulait bien s'en donner la peine ( je n'y crois pas mais je suis un grand optimiste ) En effet Janis Irving avec sa définition de " Group Think" a
fourni le moyen d'en sortir
Mais pour un group du style TJ .. cela veut dire aussi disparaitre car alors, il n'a plus de moyen de coercicition contre ceux qui ne sont pas d'accord

Cordialement

[quote="keinlezard"]Hello,
Nous sommes un peu HS là non ?
Oui en effet ! mais déjà à partir de la page 6
Pour en revenir au sujet , dans la TdG de cette semaine §17
Revenons à Cynthia, que son mari a laissée seule avec ses deux filles. Toutes trois se sentaient abandonnées. Comment certains Témoins les ont-ils soutenues ? Cynthia explique : « Nous leur avons annoncé la nouvelle par téléphone. À peine trois quarts d’heure après, ils étaient chez nous, en larmes. Les deux ou trois premiers jours, ils ne nous ont pas laissées seules. Comme nous mangions mal et que nous étions sous le choc, ils nous ont même hébergées quelque temps. » Cela te rappelle sans doute ces paroles de Jacques : « Si un frère ou une sœur se trouvent nus et manquent de la nourriture quotidienne, et que pourtant l’un de vous leur dise : “Allez en paix, restez au chaud et continuez à bien vous nourrir”, mais que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire à leur corps, à quoi cela sert-il ? De même aussi la foi, si elle n’a pas d’œuvres, est morte en elle-même » (Jacq. 2:15-17). Grâce à ce soutien reçu au bon moment, à peine six mois après, Cynthia et ses filles ont trouvé la force d’être pionnières auxiliaires (2 Cor. 12:10).

Conclusion :Son mari est parti , elle est seule avec ses 2 enfants , on ne sais pas comment elles subviennent à leur besoin pour vivre mais après 6 mois elles sont tous les 3 pionniers auxiliaires !
Ce détail pour culpabiliser ceux qui ne sont pas pionniers ?
Je n'en vois pas d'autres !

un peu hs tu es modeste.

papy a écrit :"keinlezard"]Hello, Nous sommes un peu HS là non ?

Oui en effet ! mais déjà à partir de la page 6
Pour en revenir au sujet , dans la TdG de cette semaine §17
Revenons à Cynthia, que son mari a laissée seule avec ses deux filles. Toutes trois se sentaient abandonnées. Comment certains Témoins les ont-ils soutenues ? Cynthia explique : « Nous leur avons annoncé la nouvelle par téléphone. À peine trois quarts d’heure après, ils étaient chez nous, en larmes. Les deux ou trois premiers jours, ils ne nous ont pas laissées seules. Comme nous mangions mal et que nous étions sous le choc, ils nous ont même hébergées quelque temps. » Cela te rappelle sans doute ces paroles de Jacques : « Si un frère ou une sœur se trouvent nus et manquent de la nourriture quotidienne, et que pourtant l’un de vous leur dise : “Allez en paix, restez au chaud et continuez à bien vous nourrir”, mais que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire à leur corps, à quoi cela sert-il ? De même aussi la foi, si elle n’a pas d’œuvres, est morte en elle-même » (Jacq. 2:15-17). Grâce à ce soutien reçu au bon moment, à peine six mois après, Cynthia et ses filles ont trouvé la force d’être pionnières auxiliaires (2 Cor. 12:10).

Conclusion :Son mari est parti , elle est seule avec ses 2 enfants , on ne sais pas comment elles subviennent à leur besoin pour vivre mais après 6 mois elles sont tous les 3 pionniers auxiliaires !
Ce détail pour culpabiliser ceux qui ne sont pas pionniers ?
Je n'en vois pas d'autres !

Hello,
J'ai bien aimé cette partie là ... TJ divorcée enfant à charge tout pour faire pleurer dans le chaumière.

Il y a peu une soeur exclue, avec des enfants en bas age dont un bébé .. et donc tout ce qui s'ensuit ( couffin , sac de change ...)

Elle devait arrivé apres tout le monde , partir avant tout le monde "pour ne pas déranger" ...
Alors que j'allais l'aider un bon TJ orthodoxe à trouvé utile de me dire "elle est exclue" ...

Donc 1 enfant , un bébé les affaires qui vont avec .. .et les escaliers à déscendre ..et l'amour chrétien qui s'exprime par un "Elle est exclue" ...

En fait, ce n'est pas le divorce , ce n'est pas la douleur, ce ne sont pas les besoins ... mais uniquement la qualité TJ ou non TJ qui vont diriger les "actions des autres TJ" vis à vis d'une personne

J'avoue que le cynisme de la WT me dégoute

Cordialement