Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?

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VENT

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Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?

Ecrit le 16 avr.16, 10:59

Message par VENT »

Un frisson chez l'homme peut-être provoqué par une peur intense. Le principe qui s'applique aux démons en Jacques 2:19 signifie que les démons ressentent la peur (imagée par le frisson) de la destruction dans laquelle ils sont dans l'attente.
Luxus a écrit : Décidément, vous n'avez pas compris la question. La question n'est pas " est-ce que les anges peuvent mourir ".

La question c'est " Pourquoi les anges, notamment les anges déchus, qui à vos yeux ne sont plus parfaits, ne meurent-ils pas ?


La bible ne dit pas que les démons sont devenus imparfait pour avoir abandonné leur position de fils de Dieu, en effet les fils de Dieu qui ont péchés contre l'esprit saint ne peuvent pas mourir suite à leur transgression parce qu'ils sont "esprit", leur péché contre l'esprit saint n'engendre pas l'imperfection pour un esprit, mais étant parfait les anges déchus ne peuvent plus retrouver leur position auprès de Dieu parce qu'ils ne le veulent pas, le péché contre l'esprit saint les ayant aveuglé d'orgueil, ils leur est impossible de se soumettre à Dieu. C'est pourquoi ils ont été jugé quand Christ est aller prêcher aux esprits en prison selon 1Pierre 3:19, c'est à dire l'état de mort de Christ durant trois jours, leur a démontré qu'un fils céleste de Dieu transféré en tant qu'homme parfait sur la terre peut mourir, et s'il peut mourir, les démons aussi, à la différence que le sort réservé aux démons est la destruction puisqu'ils n'ont pas droit à la résurrection de Christ Jésus qui a été relevé d'entre les morts par Dieu le père.
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Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?

Ecrit le 16 avr.16, 11:32

Message par jerzam »

Oui et les anges ils pleurent aussi,

medico

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Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?

Ecrit le 17 avr.16, 07:21

Message par medico »

jerzam a écrit :Oui et les anges ils pleurent aussi,
Je pense que en te lisant ils doivent pleurer à chaude larmes.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?

Ecrit le 17 avr.16, 07:56

Message par jerzam »

C'est pour faire comprendre qu'autant ils ne peuvent pas trembler car ils n'ont pas de sang qui se glace, autant ils ne peuvent pas pleurer.

medico

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Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?

Ecrit le 17 avr.16, 09:48

Message par medico »

Les anges ne peuvent pas trembler ?
relis bien la bible
(Jacques 2:19) 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent [...]
bible en français courant.
19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Très bien. Les démons le croient aussi et ils tremblent de peur.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?

Ecrit le 17 avr.16, 10:23

Message par Luxus »

Décidément, vous répondez toujours à côté.

Je reformule la question : " Pourquoi les anges, notamment les anges déchus, ne sont-ils pas mort puisque selon les TJ ils ne sont, ni incorruptibles, ni immortels, ni parfaits ? "
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?

Ecrit le 17 avr.16, 20:19

Message par medico »

Si tu lisais les réponses un peut mieux car elle à été déjà donné!
Ils sont reservé dans le Tartare avant le jugement final.
(2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement  [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?

Ecrit le 17 avr.16, 22:34

Message par VENT »

Luxus a écrit :Décidément, vous répondez toujours à côté.

Je reformule la question : " Pourquoi les anges, notamment les anges déchus, ne sont-ils pas mort puisque selon les TJ ils ne sont, ni incorruptibles, ni immortels, ni parfaits ? "
Décidément tu ne comprends pas les réponses :

Primo : La bible ne dit pas que les démons sont devenus imparfait pour avoir abandonné leur position de fils de Dieu, en effet les fils de Dieu qui ont péchés contre l'esprit saint ne peuvent pas mourir suite à leur transgression parce qu'ils sont "esprit", leur péché contre l'esprit saint n'engendre pas l'imperfection pour un esprit, mais étant parfait les anges déchus ne peuvent plus retrouver leur position auprès de Dieu parce qu'ils ne le veulent pas, le péché contre l'esprit saint les ayant aveuglé d'orgueil, ils leur est impossible de se soumettre à Dieu. C'est pourquoi ils ont été jugé quand Christ est aller prêcher aux esprits en prison selon 1Pierre 3:19, c'est à dire l'état de mort de Christ durant trois jours, leur a démontré qu'un fils céleste de Dieu transféré en tant qu'homme parfait sur la terre peut mourir, et s'il peut mourir, les démons aussi, à la différence que le sort réservé aux démons est la destruction puisqu'ils n'ont pas droit à la résurrection de Christ Jésus qui a été relevé d'entre les morts par Dieu le père.

secondo : C'est à l'homme que Dieu a adressé cet avertissement que le jour où il mangerait du de l'arbre interdit, "il mourra" et non aux anges. De par de leur nature céleste, les anges n'avaient pas besoin de recevoir un interdit de Dieu pour savoir s'ils péchaient contre l'esprit saint. De plus la mort s'adresse à celui qui pèche, de sorte que si Adam serait resté intègre à Dieu, il n'y aurait eu que Eve qui serait morte sans espoir de résurrection, les descendants d'Adam seraient n'auraient pas subit la condamnation du fait de l'intégrité d'Adam, ou vice versa si c'était Adam qui avait désobéit au commandement et que Eve serait resté intègre sa descendance n'aurait pas subit une condamnation à mort.

Cela dit les anges désobéissant subiront une destruction, pas une mort, puisque la mort s'adresse à l'homme, bon tu me diras que c'est quasiment la même chose et tu auras raison, mais bon n'allons pas au delà de ce que la bible enseigne.

Maintenant pour répondre à ta question Luxus, si les anges déchus ne sont pas mort après avoir abandonné leur position céleste, c'est dans l'attente que la question de la souveraineté de Jéhovah qui a été remise en question par Satan, soit définitivement réglé, et que Satan soit jugé comme menteur, n'ayant pas le pouvoir de diriger l'humanité dans la paix et la sécurité véritable, mais gonflé par l'orgueil, il l'a précipité dans un désastre mondiale depuis 1914.
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Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?

Ecrit le 18 avr.16, 09:16

Message par medico »

Chaîne de Références : jugements : 1P 4:17 et maillon Suivant : Jude 1:6
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Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?

Ecrit le 18 avr.16, 11:15

Message par Luxus »

VENT a écrit :La bible ne dit pas que les démons sont devenus imparfait
Vent, il faudrait mieux lire mon message. Je n'ai pas dit que la Bible le dit, j'ai dit que ce sont les TJ qui disent que les démons sont devenus imparfaits. Encore un enseignement de tes gourous avec lequel tu n'es pas d'accord. :hum:

Sinon, je vais faire court. Là n'est pas le sujet. Je parle de votre enseignement qui se contredit. Selon les TJ, je dis bien selon les TJ, les anges ne sont ni incorruptibles, ni parfaits, ni immortels. Cela signifie que selon les TJ encore une fois, les anges sont corruptibles, imparfaits et mortels.

Pourquoi donc, si les anges sont mortels, corruptibles et imparfaits, comme le soutiennent les TJ, ne sont-ils pas mort depuis le jour où ils ont péché ? Pourquoi leur corps ne s'est-il pas détérioré puisqu'ils sont corruptibles selon les TJ ? Pourquoi ne sont-ils pas morts de cela, puisqu'ils sont mortels ?
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Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?

Ecrit le 18 avr.16, 11:52

Message par jerzam »

Médico,
Donc on peut attrister l'esprit saint. C'est bon à savoir!!

VENT

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Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?

Ecrit le 18 avr.16, 20:12

Message par VENT »

VENT a écrit :La bible ne dit pas que les démons sont devenus imparfait
Luxus a écrit : Vent, il faudrait mieux lire mon message. Je n'ai pas dit que la Bible le dit, j'ai dit que ce sont les TJ qui disent que les démons sont devenus imparfaits. Encore un enseignement de tes gourous avec lequel tu n'es pas d'accord. :hum:
Je ne savais pas que les TJ enseignaient que les démons sont devenus imparfaits. Peux-tu me donner une publication en référence STP ? parce que la bible ne dit pas que les démons sont devenus imparfaits.
Luxus a écrit : Sinon, je vais faire court. Là n'est pas le sujet. Je parle de votre enseignement qui se contredit. Selon les TJ, je dis bien selon les TJ, les anges ne sont ni incorruptibles, ni parfaits, ni immortels. Cela signifie que selon les TJ encore une fois, les anges sont corruptibles, imparfaits et mortels.
Bon alors d'après les publications que disent les TJ ?
Luxus a écrit : Pourquoi donc, si les anges sont mortels, corruptibles et imparfaits, comme le soutiennent les TJ, ne sont-ils pas mort depuis le jour où ils ont péché ? Pourquoi leur corps ne s'est-il pas détérioré puisqu'ils sont corruptibles selon les TJ ? Pourquoi ne sont-ils pas morts de cela, puisqu'ils sont mortels ?
Bon alors d'après les publications que tu vas me citer, que disent les TJ ?
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Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?

Ecrit le 18 avr.16, 20:16

Message par medico »

Et Vent on en apprend tout les jours ,mais attendons les preuves des affirmations comme quoi nous disons que les anges sont imparfait.
Je cite l'auteur
Luxus a écrit:
Vent, il faudrait mieux lire mon message. Je n'ai pas dit que la Bible le dit, j'ai dit que ce sont les TJ qui disent que les démons sont devenus imparfaits. Encore un enseignement de tes gourous avec lequel tu n'es pas d'accord.
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Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?

Ecrit le 18 avr.16, 22:38

Message par jerzam »

Mince!!! Ils sont parfaits les demons selon votre organisation????


"Péchés commis par des anges. Étant donné que les fils de Dieu, des esprits, doivent eux aussi refléter la gloire de Dieu et le louer, accomplissant sa volonté (Ps 148:1, 2 ; 103:20, 21), ils peuvent pécher dans le même sens fondamental que les humains. Selon 2 Pierre 2:4, des fils de Dieu du monde spirituel ont effectivement péché et ont été “ livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement ”. En 1 Pierre 3:19, 20, l’apôtre fait sans doute allusion à la même situation lorsqu’il parle des “ esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé ”. Et Jude 6 indique que si ces créatures spirituelles péchèrent ou ‘ manquèrent le but ’ c’est parce qu’elles “ n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle ”, cette demeure naturelle désignant logiquement les cieux, en la présence de Dieu.

Puisqu’il n’est pas prévu que le sacrifice de Jésus Christ couvre les péchés de créatures spirituelles, rien ne permet de penser que les péchés de ces anges désobéissants étaient pardonnables (Hé 2:14-17). À l’instar d’Adam, ils étaient des créatures parfaites sans faiblesse innée entrant en ligne de compte comme circonstance atténuante dans le jugement de leurs mauvaises actions."

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Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?

Ecrit le 18 avr.16, 22:45

Message par medico »

Les démons étaient des anges qui se sont rebellés contre Dieu a l'origine ils étaient bien parfait tout comme Satan.
les créatures angéliques de Jéhovah ont, comme nous, des comptes à lui rendre. À l’époque de Noé, dans la période ayant précédé le déluge, des anges ont désobéi et se sont matérialisés pour avoir des relations sexuelles avec des femmes. Ils ont pu prendre cette décision parce qu’ils étaient dotés du libre arbitre, mais Dieu les a tenus pour responsables. Quand ils sont retournés dans les sphères spirituelles, Jéhovah ne leur a pas permis de retrouver leur position originelle. Le disciple Jude nous dit qu’ils ont été “ réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour ”. — Jude 6.
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