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Là où les TJ se trompent c'est sur l'identité des vainqueurs qui règnent et jugent avec Christ. Ce n'est pas un petit groupe de chrétiens mais tous ceux qui ont foi selon 1 Jean 5:1-5. Le même Jean qui a écrit la Révélation vous donne la clé et vous passez à côté !Exactement Romains 8 est clair et net, il n'y a pas de troisième voie possible.homere a écrit :Rm 8, affirme que l'"espérance céleste", un privilège exceptionnel, réservé à une "classe" particulière. L'épître aux Romains est destinée à la totalité d'une "Eglise", et compte tenu de sa visée théorique et générale (chap. 1--8 surtout), on est assez bien fondé à dire qu'elle s'adresse à "tous les chrétiens" sans exception, tous les baptisés selon le chap. 6, si on "a" l'Esprit, on "est" dans le Christ et si on ne l'"a" pas, on n'y "est" pas du tout, on ne peut en aucun cas se réclamer de lui; il n'y a aucune place pour un "christianisme de seconde zone", de "seconde classe", ni de "seconde main".Code : Tout sélectionner
Là où les TJ se trompent c'est sur l'identité des vainqueurs qui règnent et jugent avec Christ. Ce n'est pas un petit groupe de chrétiens mais tous ceux qui ont foi selon 1 Jean 5:1-5. Le même Jean qui a écrit la Révélation vous donne la clé et vous passez à côté !
Luxus a écrit :Tu as tout faux Idéfix. Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois d'ailleurs ! En plus tu contredis les publications des TJ qui enseignent bien deux espérances.
La dernière phrase est particulièrement croustillante :-/Les chrétiens qui vivent en ce temps de la fin concentrent leur attention sur l’une ou l’autre des espérances suivantes : Les membres du “ petit troupeau ”, les chrétiens oints, entretiennent l’espérance de l’immortalité au ciel, où ils seront rois et prêtres aux côtés de Jésus dans son Royaume (Luc 12:32 ; Rév. 5:9, 10). Les “ autres brebis ” qui composent la “ grande foule ”, bien plus nombreuse, ont l’espérance de vivre éternellement dans un paradis terrestre et de constituer les sujets du Royaume messianique (Rév. 7:9, 10 ; Jean 10:16). Les autres brebis ne devraient jamais oublier que leur salut dépend du soutien actif qu’elles apportent aux “ frères ” du Christ encore sur la terre (Mat. 25:34-40).
Idefix a écrit :Oui, ont sais bien......avec toi et ton maître à pensé des derniers mois, ont a toujours tout faux.
Ad personam, ad personam, ad personam.Idéfix a écrit :Mais t'es tellement imbue de ta petit personne comme ton maître là, que tu en es rendu à contesté tout, même les actions de Dieu.
Échanger avec toi, ton nouveau maître des derniers mois ou tout autres de ton genre est futile.
http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1 ... p=par#h=27Prophétie d'Isaïe (vol.2) p.241-242
Les disciples de Jésus nourrissent deux espérances. D’une part, un “ petit troupeau ” de 144 000 membres a été rassemblé ; il s’agit des chrétiens oints d’origines juive et gentile qui forment “ l’Israël de Dieu ” et qui ont l’espérance de régner avec Jésus dans son Royaume céleste (Luc 12:32 ; Galates 6:16 ; Révélation 14:1). D’autre part, au cours des derniers jours, “ une grande foule ” d’“ autres brebis ” s’est manifestée. Ces personnes ont l’espérance de vivre éternellement sur la terre transformée en paradis. Avant le déclenchement de la grande tribulation, cette multitude (dont le nombre n’est pas déterminé d’avance) sert aux côtés du petit troupeau, et les deux groupes constituent “ un seul troupeau ” dirigé par “ un seul berger ”. — Révélation 7:9, 10 ; Jean 10:16.
http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2 ... p=par#h=12w15 15/7 p.11
Nous suivons en cela l’exemple des fidèles serviteurs de Jéhovah rapporté en Psaume 99:1-3, 5-7 (lire). Comme l’indique ce psaume, Moïse, Aaron et Samuel ont pleinement soutenu les dispositions prises à leur époque en faveur du vrai culte. Aujourd’hui, avant de devenir prêtres dans le ciel aux côtés de Jésus, le reste des oints sert fidèlement Jéhovah dans la cour terrestre du temple spirituel. Des millions d’« autres brebis » les soutiennent fidèlement (Jean 10:16). Bien qu’ils aient des espérances différentes, ces deux groupes adorent Jéhovah dans l’unité, ici, sur son marchepied. Mais chacun de nous ferait bien de se demander individuellement : « Est-ce que je soutiens pleinement les dispositions de Jéhovah en faveur du culte pur ? »
http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2 ... p=par#h=22w13 15/12 p.25
13 Si on assiste au Mémorial pour la première fois, à quoi faut-il s’attendre ? Le rassemblement aura probablement lieu dans un endroit agréable et propre dans lequel tous pourront confortablement profiter de la cérémonie. Il y aura sans doute quelques fleurs, mais la décoration ne sera pas extravagante et l’ambiance ne sera pas festive. Un ancien expérimenté exposera d’une manière simple et digne ce que la Bible dit à propos de cet évènement. Il aidera particulièrement les assistants à être reconnaissants pour ce que Christ a fait en faveur des humains : il a donné sa vie comme rançon afin que nous puissions vivre (lire Romains 5:8-10). L’orateur expliquera les deux espérances dont parle la Bible.
Et oui c'est pas plus compliquer que cela.agecanonix a écrit :Evidemment qu'il y a deux espérances quand on parle de cadre de vie.
Il y a les appelés, et ceux qui ne sont pas appelés.
Il y a les chrétiens et ceux qui, bien qu'aimés de Dieu, n'étaient pas chrétiens puisque vivants avant.
Il y a les rois de la terre (Rév 5:10) et ceux qui seront dirigés par ces rois.
Il y a ceux qui composent la nouvelle Jérusalem, immortels, l'épouse de l'agneau, et ceux à qui Dieu annonce, sur terre, à la fin des 1000 ans, que la mort n'existera plus pour eux. Rev 21:3-4
Il y a les chrétiens composants la nouvelle Jérusalem et les nations qui y pénétreront pour accéder aux arbres de vie pour la guérison des nations. Rév 21.
Il y a ceux qui ressuscitent pour ne plus jamais mourir (Rév 20:6) et ceux qui ressusciteront sans cette certitude..
Il y a Jésus au ciel, et une terre qui lui sera soumise.. Hébreux 2:5.
Vous ne pourrais pas effacer la terre du projet de Jéhovah.
Les chrétiens qui vivent en ce temps de la fin concentrent leur attention sur l’une ou l’autre des espérances suivantes : Les membres du “ petit troupeau ”, les chrétiens oints, entretiennent l’espérance de l’immortalité au ciel, où ils seront rois et prêtres aux côtés de Jésus dans son Royaume (Luc 12:32 ; Rév. 5:9, 10). Les “ autres brebis ” qui composent la “ grande foule ”, bien plus nombreuse, ont l’espérance de vivre éternellement dans un paradis terrestre et de constituer les sujets du Royaume messianique (Rév. 7:9, 10 ; Jean 10:16). Les autres brebis ne devraient jamais oublier que leur salut dépend du soutien actif qu’elles apportent aux “ frères ” du Christ encore sur la terre (Mat. 25:34-40).
NormalThomas a écrit :La dernière phrase est particulièrement croustillante :-/
n'oublies pas que chez les TJ, c'est les "frères du Christ" qui leurs donnent la vie éternelle 
TdG du 01/03/2012 p 17 §3
Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus.
— Lisez Luc 12:32 ; Révélation 14:1, 3.
Agecanonix à bel et bien raison: t'as faculté de jugement est bien altérer.Luxus a écrit :Quand on n'a pas d'argument pour contredire son interlocuteur on s'attaque à sa personne, c'est bien connu. Mais ce n'est pas grave. Les lecteurs apprécieront non seulement tes propos discourtois mais le fait qu'aucune référence des TJ ne vient appuyer tes dires.
Moi aussi je sais écrire en latinLuxus a écrit :Ad personam, ad personam, ad personam
Bien sûr que nous mon espérance est bel et bien terrestre mais sur une terre renouvelée ( Jésus parle bien de "recreation" ou "renouvellement") où la barrière avec le céleste sera abolie ( cf Révélation 22). Quand Dieu dit "je fais toutes choses nouvelles" ce n'est pas une blague hein !RT2 a écrit :oui c'est bien dit, je trouve ça assez étonnant chez les détracteurs des TJ, cette propension à oublier la terre dans le dessein divin, nihilisme de ce joyau bleu qu'est la terre où Dieu y a quand même crée un être capable de spiritualité et de l'appréhender à travers sa Création.
Faut croire que pour eux Dieu se fout de la terre et des humains
RT2
seulement seuls les TJ ont cette espérance..Thomas a écrit :
Bien sûr que nous mon espérance est bel et bien terrestre mais sur une terre renouvelée ( Jésus parle bien "recreation" ou "renouvellement") où la barrière avec le céleste sera abolie ( cf Révélation 22). Quand Dieu dit "je fais toutes choses nouvelles" ce n'est une blague hein !
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