Estrabolio a écrit :J'ai mis des références prises sur le site jw.org, chacun pourra se faire sa propre appréciation.
Le baptême chez les Témoins de Jéhovah n'est pas un sacrement mais la déclaration publique d'un voeu qui a été fait auparavant dans son coeur.
Qui a dit que c'est un sacrement ? Certainement pas moi. De plus je n'ai jamais dit que le baptême en lui-même nous sauve.
Estrabolio a écrit :Qui a la prétention de dire ce que quelqu'un a dans le coeur ? Pas le CC des Témoins de Jéhovah en tout cas !
Ne sais-tu pas Luxus que des personnes ont attendu des années avant d'être baptisées en raison de condition de persécution par exemple ? Ces personnes n'étaient elles pas connues de Dieu simplement parce qu'elles n'avaient pas été baptisées ?
Qu'est-ce qui est le plus important ? : le fait de se vouer à Dieu ou le symbole du baptême ?
Mais je n'ai jamais prétendu que de telles personnes n'étaient pas connues de Dieu. Mais là il y a une petite nuance. Il y a une différence entre ne pas
pouvoir se faire baptiser
(comme c'est le cas des frères dont tu parles), et pouvoir se baptiser mais ne pas le faire.
Et je ne prétend pas non lire dans les coeurs. Au final, bien que n'étant pas un sacrement, on sera tous d'accord pour dire que le baptême est une condition requise pour obtenir le salut. Voici ce que disent plusieurs tours de garde à ce sujet :
*** w08 15/11 p. 21 §6 Points marquants des lettres de Jacques et de Pierre ***
En quel sens le baptême nous sauve-t-il ? Le baptême est une
condition requise pour quiconque désire
obtenir le salut. Cependant, le baptême en lui-même ne sauve pas. En réalité, le salut est accordé “ grâce à la résurrection de Jésus Christ ”. Le candidat au baptême doit avoir foi que le salut est possible seulement parce que Jésus a subi une mort sacrificielle, qu’il a été ressuscité, et qu’il “ est à la droite de Dieu ” et a autorité sur les vivants et les morts.
Le baptême fondé sur une telle foi correspond au fait que ‘ huit âmes ont été transportées saines et sauves à travers l’eau ’.
*** it-1 p. 265 Baptême ***
L’arche était une preuve tangible que Noé s’était voué à Dieu pour faire sa volonté, puis qu’il avait accompli fidèlement le travail que Dieu lui avait confié. Cela lui valut d’être préservé. D’une façon similaire,
ceux qui se voueraient à Jéhovah en raison de la foi en Christ ressuscité, qui se feraient baptiser pour le symboliser et qui accompliraient ce que Dieu requiert de ses serviteurs seraient sauvés du présent monde mauvais (Ga 1:3, 4).
Ils ne seraient plus en passe d’être détruits avec le reste du monde.
Ils échapperaient à cette destruction et Dieu leur accorderait une bonne conscience.
*** w88 15/6 p. 29 Des ministres ordonnés de la façon voulue par Dieu ***
Dans ce verset, Pierre compare le baptême au passage à travers les eaux du déluge dans le cas de Noé. Alors que ces eaux ont signifié la mort pour la population méchante de la terre, elles ont signifié la vie pour Noé puisqu’elles ont porté l’arche dans laquelle il était en sécurité. De la même façon, le baptême “sauve” les chrétiens de ce monde méchant. Quand,
sur la base de sa foi dans les bienfaits qu’ont apportés la mort et la résurrection de Jésus Christ,
quelqu’un se fait baptiser, il se trouve en un sens
dans une condition de ‘sauvé’ devant Dieu. Il n’est plus considéré comme faisant partie de la génération méchante, vouée à la destruction. — Voir Actes 2:40.
*** uw chap. 12 p. 100 §11 La signification de votre baptême ***
L’arche constituait en effet une preuve tangible attestant que Noé s’était voué à Dieu pour faire sa volonté et qu’il avait ensuite accompli fidèlement la tâche dont Dieu l’avait chargé. C’est cela qui rendit possible sa survie.
D’une manière analogue, ceux qui, poussés par leur foi en Jésus Christ ressuscité, se vouent à Jéhovah, le démontrent en se faisant baptiser et font effectivement la volonté de Dieu par la suite en obéissant à ce qu’il demande aujourd’hui de ses serviteurs, ceux-là sont d’ores et déjà sauvés du présent monde méchant (Gal. 1:3, 4). Ils ne marchent plus à la destruction avec le reste du monde. Ils ont été sauvés de cette voie, et Dieu leur a accordé une bonne conscience.
Voici quelques tours de garde qui disent ce que je t'ai dit que j'ai appris. Le baptême ne sauve pas en lui-même. Ce sont les œuvres de la foi qui sauvent. Mais parmi les œuvres de la foi, il y a le baptême.
quand je pense que vous disiez que vous n’êtes pas de la même religion que Vent... pourtant il est TJ! Non?
c'est pour cela que je fais des recherches.