Religions du monde :: forum religion

Lys d'OR a écrit : Le tout est de savoir comment en parle le CC de l'ODTJ, sté commerciale qui a instrumentalisé la bible pour en faire un très juteux business !

je vois que ta haine irraisonnée envers les TJ c'est comme une seconde peau chez toi, et en plus c'est sans rapport avec le sujet.

medico a écrit :Lys d'or n'a pas beaucoup d'argument biblique pour prouver la trinité.il vrais que la trinité est un mystère et un mystère part définition ne s'explique pas ....

Lys d'OR a écrit :la trinité est véritablement un mystère qui n'est pas expliquée,
mais la trinité elle est démontrée par de nombreux versets des Ecritures (bible non-truandée)

Ce qui s'explique se démontre et ainsi ce qui se démontre s'explique; si la trinité ne peut être expliquée alors c'est qu'elle ne peut être démontrée et parce qu'elle ne peut être démontrée sur la base des écritures elle ne peut s'expliquer et par là on sait que la trinité (comme l'incarnation) ne fait pas partie du corpus de l'enseignement de la sainte parole de Dieu qu'est la Bible (l'héritage que le vrai Dieu a laissé à l'humanité qui le recherche réellement)car à travers sa sainte parole le vrai Dieu se révèle et il révèle son Fils et ainsi il n'y a pas de mystère pour le comprendre, apprendre à le connaître et s'approcher de lui et de celui qu'il a envoyé (Jésus Christ - Jean 17:3). Oui le vrai Dieu s'est mis à notre portée dans sa parole écrite et toute son oeuvre (car dès le départ il s'était mis à la portée d'Adam).

ps : on notera que c'est Jésus Christ qui importe pas un certain Mahomet qu'il convient d'apprendre à connaitre et à imiter pour la vie éternelle.

résident temporaire a écrit :...

je vois que ta haine irraisonnée envers les TJ c'est comme une seconde peau chez toi, et en plus c'est sans rapport avec le sujet.

haine ou traduction en mots simples d'une réalité objective ?

résident temporaire a écrit :...

Ce qui s'explique se démontre et ainsi ce qui se démontre s'explique....

non
on peut démontrer que la terre tourne autour du soleil mais pas pouvoir expliquer pourquoi

mettre des mots sur une réalité dite objective permet aussi de la rendre aussi subjective, de plus dire préalablement qu'il s'agit d'une réalité objective n'implique en rien que celui qui l'affirme est lui-même objectif.

Lys d'OR a écrit :
haine ou traduction en mots simples d'une réalité objective ?

La réalité objective que tu as de la haine pour nous .. effectivement, dit comme ça, c'est encore plus évident..

Lys d'OR a écrit :non
on peut démontrer que la terre tourne autour du soleil mais pas pouvoir expliquer pourquoi

Aujourd'hui il me semble que c'est chose faite, de plus on parle des saintes écritures; donc comparaison ne rime pas forcément avec raison.

Mais tu sais Lys, nous, on ne t'en veut pas.
Tu es le pur produit de 1600 ans d'apostasie...

On était comme toi, et c'est pour cela que nous n'avons absolument aucun sentiment négatif à ton endroit.

Tu es une victime... Et nous sommes ici pour toi, spécialement pour toi.. et si Dieu le veut .............

agecanonix a écrit :.......
Ils veulent des discussions bibliques..

......

oui, c'est vrai
exemple de questions simples détournées par les adorateurs de la WT:
-pourquoi les tjs désobéissent il à DIEU dans matthieu 28 : 18, en escamotant sciemment la formule demandée par Christ " au nom du Père et du Fils et de l'Esprit Saint " ????
-pourquoi jésus n a t il jamais prononcé le mot jéhovah ,
-pourquoi l'ESPRIT sonde les reins et les coeurs, tout comme le Père et le Fils ?
etc

résident temporaire a écrit :.]

Aujourd'hui il me semble que c'est chose faite, de plus on parle des saintes écritures; donc comparaison ne rime pas forcément avec raison.

tout faux
Le comment se démontre
Le pourquoi ne s'explique pas

Trinité


En Egypte, le premier dieu représentant le PERE et cela avant l'époque des Pharahons, est PTAH. Sour la forme de PTAH SOKAR-OSIRIS, il conserve alors son aspect normal, mais tout en prenant les attributs de ces dieux. C'est le maitre du royaume des morts et le patron des orfèvres, SOKARIS figure dans le livre des morts, participant à la bonne séparation puis la libération du Bâ (l'Âme). On trouve parfois dans les textes une déesse SOKARET, parèdre féminin de SOKAR, qui s'applique à ISIS en tant que femme d'OSIRIS, ou à HATHOR, « sœur divine de Sokar ».


TA-Tnn (Ptah-Ta-tjenen) signifie " terre qui devient distincte " et se réfère à la Terre Primordiale et à la création. Ta-tjenen était la colline primordiale sur laquelle le premier LOTUS (Lily) est né, il est NEFERTUM le fils de PTAH (Ta-tjenen). La LIONNE solaire SEKHMET est l'épouse de PTAH, quand un enfant vient, l'unité devient une TRIADE (Trinité).


L'enfant NEFERTOUM (Horus) porte aussi le titre de SMATAWI, " la liaison des Deux Terres ", la haute et la basse Egypte. Historiquement la TRIADE de MEMPHIS est la première TRINITE de l'histoire avec l'invention du mythe Osirien avatar du Dieu PTHA. Chez les Egyptiens, le Roi était fils d'HORUS assimilé à OSIRIS, mais il n'est aucunement HORUS L'ANCIEN qui est le fils des Dieux. il y a donc une confusion entre le culte et les Pharaons selon les empires.



La Triade de Memphis : Nefertoum le fils, Sekhmet la Mère, et Ptah le Père


Les Egyptiens déifient le SOLEIL comme une trinité de dieux. OSIRIS, le Père, HORUS, le Fils, et RA, le soleil le plus haut (Zenith) chacun correspondant à au moins un des soleils tout au long de la journée (Matin, Midi et Soir). OSIRIS représente le soleil qui renaît comme HORUS est le soleil levant du matin, RA représente à lui seul la mi-journée et la TRINITE " RaHorakty " (Ra le Horus des Deux Horizons). La confusion entre les trois dieux et les positions du soleil. " Horakty " (Horus des deux horizons) indiquent que les Egyptiens considére que le fils est aussi le père (Osiris).


BABYLONE LE GRAND MENSONGE


A travers l'étude des mots et des étymologies contenus dans les mythes et les religions de l'Antiquité, Alexandre Hislop a dans son livre "les deux Babylones" recomposé le fil historique qui relie le Catholicisme aux anciennes religions chaldéenne, égyptienne, grecque et romaine. Le constat est effarant ! Il est fréquent que nous retrouvions dans les mythologies sumériennes, babyloniennes, et autres, des personnages dont l'histoire est semblable et seul le nom diffère.





L'un de ces personnages était connu pour avoir fondé BABYLONE lorsqu'il portait le nom de NIMROD (qui est très certainement un titre signifiant "Seigneur", ainsi que pour avoir construit des cités telles que Ninive où de nombreuses tablettes sumériennes ont été retrouvées, indiquant une copie des mythes égyptiens. L'astrologie de sumer est pauvre en comparaison de la connaissance des Egyptiens et de plus tard les Grecs, puis finalement au Vatican.





SEMIRAMIS (un avatar d'ISIS dont le nom égyptien est ASET) est la femme de NIMROD, elle est appelée NINKHARSAG (ou Nin-Khoursag), la "dame de la montagne", dans les mythes sumériens, où elle est le compagnon du Dieu ENLIL. SEMIRAMIS est devenue la reine de BABYLONE et a épousé NIMROD (Nimrud, Nemrod) . Selon l'historien Flavius Josèphe, et la Genèse laissent entendre que NIMROD était un puissant chasseur qui provoquait Dieu.


Le jour où NIMROD est à mort, le peuple a pleuré. SEMIRAMIS a donné naissance à un enfant, TAMMUZ et a déclaré qu'il était la réincarnation de NIMROD.


Ainsi elle est devenue une déesse dotée de nombreux appellations :


Reine du ciel, médiatrice, reine de l'humanité. TAMMUZ deviendra BAAL, le " SEIGNEUR ". NIMROD a comme planète correspondante JUPITER et la constellation d'ORION. TAMMUZ (Messie) né le 25 décembre est lié à la LUNE comme OSIRIS mais il n'est pas HORUS l'Egyptien.


Dans une autre version, TAMMUZ est le fils de SEMIRAMIS mais illégitime, c'est à dire un BATARD. La reine prétendait alors que sont fils était celui de NIMROD. Ainsi elle déclara, que le SEIGNEUR son mari était de retour (renaissance). Puis, lorsque les Babyloniens ont été dispersés dans différentes parties du monde, ils ont apporté avec eux le culte de la divine mère SEMIRAMIS et de son fils TAMMUZ.



Aphrodite et Hermes............Artémis / Diane..............Ostara / Eostre..............Devaki et Krishna



Ces appellations des divinités dépendent du lieu géographique où l’on se trouve. En Chine, ce fut le culte de la sainte SHING MOO. En Inde, celui de KALI ou de DEVAKI (la déesse) et de KRISHNA (son fils). A Ephèse, celui de DIANE. Toutes ces entités viennent d'Egypte et du culte d' ISIS (la déesse mère) et de HORUS (son fils) avec le père OSIRIS.

Trinité


La déesse mère est ISHTAR / RHEA en assyrie, KALI / DEVAKI / INDRANI en inde. Chez les Estruques de Toscane ce sera le culte de NUTRIA, en Germanie celui de HERTHA / ERDA (Héra), la déesse de la Terre. Chez les indiens d'amérique ce sera la figure de WHITE BUFFALO CALF WOMAN, la femme bison blanc.





En Scandinavie, c'est le culte de DISA et OSTARA (EOSTRE) que l'on célèbre à Pâque (EASTER). En Grèce celui d'APHRODITE, la déesse médiatrice. A Rome, celui de VENUS / CYBELE (la déesse mère) et de JUPITER enfant et son père CRONOS / SATURNE. En Palestine chez les Phéniciens, ce sera le culte de la déesse ASTARTE, appelée ASHTAROTH chez les Hébreux et TANIT, chez les Carthaginois.


Nous retrouvons le culte de la déesse mère tout au long de l'histoire et sous tant d'autres noms tels que ZOE, SOPHIA, FORTUNA, etc. puis finalement MARIE dans l'église moderne.


Elles donneront toutes naissance à l'enfant roi ressuscité, symbole solaire de la renaissance divine.



Horus le faucon..................Jupiter / Zeus.....................Boudha.........................Kali


SEMIRAMIS - NEMROD - TAMMUZ


NIMROD, fils de KOUSH et petit-fils de CHAM (l'un des fils de Noé d'après la Bible - Genèse X, 8-10) fut le réel fondateur du système babylonien que le monde actuel continue de pratiquer : Un système de concurrence organisée, fondé sur un système économique de recherche du profit. NIMROD aurait construit la tour de Babel, l'ancienne ville de Ninive ainsi que d'autres villes.





Les historiens sont certains que la tour de Babel est la ZIGGOURAT (un temple) découverte dans les ruines de Babylone et qui portait le nom de ETEMENANKI (« maison du fondement du ciel et de la terre »).


On peut faire la correspondance entre Babel et Babylone, dont le nom fut fut donné par la première fois par les grecs. Babylone porte le nom en sumérien de Ka-Dingir-ra et Bab-ili en akkadien signifiant « porte de dieu » ou « porte des dieux ».


Le nom de " NIMROD " est hébreu et vient du mot " MARAD ", qui signifie " IL S'EST REBELLE ". Il peut signifier également « CELUI QUI A VAINCU LE LEOPARD » en partant de la signification de NIMR, « léopard » et RAD, « dompter » et aussi « L'ABEILLE » (qui protège le Pharaon et le roi).


Dans le manuscrit maçonique Dumfries N°4 (daté par le British Museum au début du XVIIIème), on décrit NIMROD comme suit : « puissant devant le Seigneur ». Avec les particules akkadiennes et sumériennes, on peut également confirmer ce sens : NÈ-EM-RU-UD : « la puissante tempête à la lumière du Seigneur ».


NIMROD se maria avec sa propre mère, SEMIRAMIS qui, après sa mort précoce propagea la doctrine diabolique de sa survivance en tant qu'esprit. Elle prétendit qu'un ARBRE A FEUILLE persistantes était apparu du jour au lendemain, à partir d'un tronc d'arbre mort, ce qui symbolisait l'émergence dans une nouvelle vie du défunt NEMROD.



Nimrod / Mardouk


Puisque le dieu MARDOUK (Merodak) était tenu pour le fondateur de Babylone (Archéologiquement parlant, la Tour de Babel a été construite plus de 1000 années après l'existence de Nimrod selon la Bible), des historiens pensent que MARDOUK représente NIMROD déifié. De même il en rapproche la figure des divinités méditerranéennes et orientales (BACCHUS, DIONYSOS;, CUPIDON , MITHRA, etc.) les archétypes antiques de l' ENFANT DIVIN à la mort tragique.


La mort du GRAND CHASSEUR (qui est aussi un autre nom pour la constellation d'Orion) est un sujet de controverse. L'Écriture ne nous dit rien de la mort de NIMROD. Une ancienne tradition dit qu'il mourut de mort violente. Cependant les circonstances de cette mort, telles que l'antiquité nous les retrace, sont entourées de légendes. Des récits persans nous assurent expressément qu'il fut après sa mort divinisé sous le nom d' ORION, et placé au rang des étoiles.





L'identité de NIMROD et d'OSIRIS étant cependant établie, nous avons des renseignements sur la mort de NIMROD. Comme lui, OSIRIS mourut de mort violente et cette mort a été le thème central de toute l'idolâtrie Égyptienne. Si OSIRIS est le même que NIMROD, ce qui est certainement vrai, cette mort violente que les Égyptiens déploraient d'une manière si pathétique était exactement celle de NIMROD.


Un passage de Platon semble montrer qu'à son époque, l'égyptien OSIRIS était regardé comme identique à TAMMUZ qui était le même qu'ADONIS le fameux chasseur, dont la mort fit pousser à VENUS de si amères lamentations. Comme les femmes d'Égypte pleurèrent OSIRIS, comme les Phéniciennes et les Assyriennes pleurèrent TAMMUZ , ainsi en Grèce et à Rome les femmes pleurèrent BACCHUS, dont le nom, signifie celui qu'on regrette, celui qu'on pleure. Au fond la substance de ces histoires est la même, et il est facile de voir qu'elles ont dû dériver d'une source commune.


NIMROD est aussi un acteur majeur de la FRANC-MACONNERIE. Dans son encyclopédie maçonnique, Albert Mackey écrit que NIMROD fut l'un des fondateurs de la société.


La vraie raison du signe de croix a donc ses racines dans le système des Mystères babyloniens.


Le paganisme attribuait déjà à la croix des pouvoirs magiques. TAMMUZ porte aussi le RAMEAU, symbole de sa filiation comme BACCHUS est représenté avec une coupe à la main, la " KHÛS ", également le symbole de sa filiation avec NIMROD. Le jeûne des 40 jours du CARÊME catholique est aussi une fête babylonienne. Un jeûne était observée ches les païens comme préliminaires à la grande fête de TAMMUZ dont on célébrait la mort et la résurrection.

et alors ?
tu veux prouver quoi ?

De mon coté, je peux démonter si tu veux la conception divine de Marie par l'ES par les mythologie anciennes !
sois sérieux

NB : en parlant de FM, sais tu que la Watchtower en adopte les symboles ? Lol
http://www.info-sectes.org/images/kt/zo ... russel.jpg
http://www.info-sectes.org/images/tj_ra.jpg
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Je ne suis pas TJ.

Je viens avec des preuves irréfutables, toi, tu n'as que des mots "des maux" à l'encontre des TJ !.

La trinité est une construction tout humaine, une invention tirée et qui vient directement de Babylone, tout comme la reine des cieux "Marie, la bienheureuse mère de Dieu". Quel blasphème.

Arlitto 1 a écrit :Je ne suis pas TJ.

Je viens avec des preuves irréfutables...

...e.

tu es baptisé quand ?
assez prétentieux pour être TJ

aucune preuve irréfutable de ta part ; que de l'Histoire religieuse, respectable même si éloignée de nos croyances actuelles.

chez les grecs on croyait à l'enfantement d'humaines par des dieux ; et alors, en quoi cela infirme la maternité de Marie ?