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Gael a écrit :Moi, je te pose la question : est-il MORAL de tuer un etre ki ressent la douleur pour notre plaisir?

Bien Dieu nous permet de manger de la viande. Comme Dieu est le Big Boss en matiere de morale j'ai tendence à croire que c'est tout à fait moral de tuer des animaux pour la nourriture, que ce soit par procuration (abbatoire) ou soit meme (chasse).

Gael a écrit : (...) un bébé, ou un malade mental, ki n'a pas vriament de conscience et est encore moins adapté à son environnement k'un singe ou une vache, doit on le manger?
Tente de répondre en toute objectivité, hein.

En toute objectivité selon les lois humaine et celles de Dieu il sagirait là de meurtre et de canibalisme.
Ce n'est pas le cas avec les animaux parce que peut importe leur degré de conscience, ce ne sont que des animaux et le Créateur de l'univers en personne permet à l'homme de les utiliser pour ses besoins.

Si c'était bibliquement interdit çe serait une autre affaire, mais rien n'interdit de faire des choix personnel en cette matiere je pense.

ouep, bah réfléchis un peu sans ton "Dieu", tu verra ptet d'autre chose.


Les arguments de ce genre, totalement subjectifs, m'en fiche.
Autant rien me répondre.



Tu parle de choix personnel, très bien, moi je te parle de REFLEXION PERSONNELLE.

Tente d'y réfléchir objectivement, sans aucun dieu", et on en reparle.

Bien Dieu nous permet de manger de la viande. Comme Dieu est le Big Boss en matiere de morale j'ai tendence à croire que c'est tout à fait moral de tuer des animaux pour la nourriture, que ce soit par procuration (abbatoire) ou soit meme (chasse).

Si j'étais vous je n'accorderait pas trop de foi à ce que je lis dans l'ancien testament spécialement ou on parle de tuer ou de faire quelque mal que se soit,aux animaux,aux humains,la guerre ou autre.Il y a probablement des centaines de milliard d'esprits humains dans l'au-delà,certains d'entre eux communiquent avec notre monde à l'aide de médiums comme Moïse et Abraham.Il y a donc des centaines de milliard de chance que l'esprit qui communiquait avec eux ne soit pas Dieu.

Gaétan

Gaétan : "Il y a donc des centaines de milliard de chance que l'esprit qui communiquait avec eux ne soit pas Dieu."

là je suis d'accord, mais pourquoi crois-tu que le Dieu du NT est différent de l'AT? parce qu'il a réussi à t'amener à quelque chose qui te conviens mieux ?

là je suis d'accord, mais pourquoi crois-tu que le Dieu du NT est différent de l'AT? parce qu'il a réussi à t'amener à quelque chose qui te conviens mieux ?

Bien sûr que oui,le Christ a donné sa vie non pas seulement pour me convaincre moi,mais aussi le reste de l'humanité.Les deux esprits se contredisent l'un autre.Avec le Christ,c'est le pardon et avec Moïse c'est le talion.C'est complètement le contraire.Pour atteindre le Ciel il ne faut vouloir et ne faire aucun mal,il faut être infiniment juste envers les autres mais ne pas réclamer la justice pour soi.C'est par le sacrifice et le don de soi qu'on atteint le Ciel.Se vanger ou vouloir la justice pour soi c'est vouloir du mal aux autres et se condamner soi même à ne pas évoluer vers les sphères célestes.Je ne veux pas dire qu'il faut laisser faire les injustices.Il faut empêcher les injustices lorsqu'on voit une injustice se commettre et c'est notre devoir de le faire mais il ne faut pas chercher la vangeance et répondre au mal par le mal.Autrement dit,celui qui commet une injustice ne doit pas être puni.

Gaétan

bon déjà je te parlais de Dieu, pas de Jésus ou Moïse.

Mais j'aimerais comprendre. qu'est-ce qui est du "vrai" Dieu selon toi dans le Nouveau Testament ? les Evangiles ? les Epitres ? les paroles de Jésus seulement ? Parce que pour croire ce que tu avances , il faut aller jusqu'à croire que Jésus a menti pour amener sa nouvelle doctrine.

le glébeux a écrit :bon déjà je te parlais de Dieu, pas de Jésus ou Moïse.

Mais j'aimerais comprendre. qu'est-ce qui est du "vrai" Dieu selon toi dans le Nouveau Testament ? les Evangiles ? les Epitres ? les paroles de Jésus seulement ? Parce que pour croire ce que tu avances , il faut aller jusqu'à croire que Jésus a menti pour amener sa nouvelle doctrine.

Je n'ai pas étudier mot pour mot les évangiles,mais je n'ai pas le sentiment que Jésus a menti ou se contredisait même s'il a pu faire quelques erreurs.Je pense me répéter mais le Christ décrit Dieu comme un être de miséricorde et le Christ était lui même un être de miséricorde.Le Christ passait son temps à dire que ce qu'il disait venait de son Père,Dieu.Vivre selon le principe de justice et d'équitabilité n'est pas vivre selon le principe de Dieu.Comme exemples simple,le bénévolat est un don de soi et vient de Dieu mais le travail rémunéré ne vient pas de Dieu,c'est du travail à condition d'être payé.Un autre exemple,on envoie un voleur en prison,ce n'est pas vivre selon le principe de Dieu.Selon Dieu,il faut lui pardonner et le Christ a même dit qu'il faut lui donner son manteau,toujours ce don de soi et le pardon.

Gaétan

Que signifie le pardon ?


Qu'appelles-tu "pardon" Gaetan? et que signifie "punir" pour toi?

si on part d'un point de vue scientifique, l'homme n'est rien d'autre qu'un animal omnivore comme les autres à qui il faut une certaine quantité de protéïnes par jour - les hommes préhistoriques le savaient "par instinct" car il leur était plus facile de manger ce qu'ils trouvaient que de chasser !!

hmm, omnivore à tendances végétariennes : l'homme n'a que 4 canines.

Mais l'argument "naturel" n'a rien à faire dans un débat "moral".

sun a écrit :Que signifie le pardon ?


Qu'appelles-tu "pardon" Gaetan? et que signifie "punir" pour toi?

Le pardon c'est ne pas en vouloir a quelqu'un qui nous a causé du tort ou injustice,ne pas chercher à nuire à cette personne qui s'en est pris à nous,ne pas garder rancune envers elle,ne pas la haïr,ne pas chercher à obtenir justice d'elle.Ne pas tenir compte ou oublier les dommages ou le mal que cette personne nous a causé.Ne pas chercher à se venger d'elle.

Punir c'est infliger une peine à une personne à cause d'une faute,un délit,une injustice,une offence qu'elle a commise.C'est se venger d'elle,la châtier,la contraindre,lui faire du mal.Il y a même des gens ou des peuples qui sont collectivement punis injustement à cause des fautes d'un petit groupe;guerre en Irak,tchétchénie,palestine.

Gaétan

Gaétan

Très bien...

Dieu dit si tu fais ceci ,tu vas subir cela.

Est-ce une punition?même si ce que tu vas subir va te faire "mal" ?

Si c'est dieu ki te le fais subir volontairement, ouep, punition.

Donc si je comprend bien,

Si Dieu dit que lorsque tu prends un poignard et que tu te piques toi-même avec ,cela te fera "mal".


Alors Dieu t'a t-il puni? puisque c'est lui qui a fait cette loi , qui permet la douleur?

La loi de causes à effets,qui dit que lorsque tu poses tel acte ,il t'arrivera tel effet.

Étant donné que c'est Dieu qui a fait cette loi ,peut-on dire que lorsque tu feras quelquechose qui ne l'intéresse pas ,tu subiras Sa Loi ,c'est à dire une punition,puisque cela a été fait volontairement.


Et du coup ,cela veut-il dire que Dieu ne peux pas pardonner?

Éclairci moi ta pensée sur ce sujet ,d'ailleurs c'est vrai que l'on s'écarte du sujet des animaux.... mais je voudrais tout de même connaitre ta pensée sur ce sujet.

sun a écrit :Très bien...

Dieu dit si tu fais ceci ,tu vas subir cela.

Est-ce une punition?même si ce que tu vas subir va te faire "mal" ?

Bonjour

Ne vous fiez pas à ce que vous lisez dans l'ancien testament,ça ne vient pas de Dieu.Le karma ou le talion ne viennent pas de Dieu.Dieu est miséricorde vous aurez beau commettre les pires crimes,il ne vous jugera pas et ne vous punira pas.La loi de cause à effet vient des esprits et des humains qui vivent selon le principe du juste et équitable.Ceux-ci ne veulent pas vivre selon le principe du don de soi et du pardon.Les humain sont libres de vivre comme ils veulent et Dieu ne leur impose rien.

Gaétan