Origine du Livre de Mormon ?

[medico]

De toi même tu ne peut rien dire ?

[Mormon]

De toi même tu ne peut rien dire ?

Non, car tu vas mettre le pieds dans la porte, et je ne ferais que perdre mon temps.

Tu es formaté de la tête aux pieds. Tu es né TJ, tu mourras TJ.

[medico]

Courrage fuions !
(1 Pierre 3:14, 15) [...] . 15 Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

[Espilon]

Etrange le silence des Mormons sur ses questions !

Ah ? Sa t'angoisse ? C'est basiquement normal ce silence... on ne parle pas à un mur.

[medico]

Pas du tout celà ne m'empêche pas de dormir mais votre silence en dit long concernant se sujet.

[Espilon]

Non, sa en dis long sur l'auteur du sujet. Comme je l'ai dis, on ne parle pas à un mur.

[medico]

L'auteur lui il a le mérite de donnér des preuves et pas de simples affirmations.

[Espilon]

L'auteur lui il a le mérite de donner des preuves

Elle est bien bonne !

[Marmhonie]

Je n'ai jamais compris certains passages du "Book of Mormon".

Par exemple, celui-ci :

Pourquoi dire non sur un passage qui ne sera pas dit, et qui n'est pas dit. Qu'est-ce que cela apporte ?

Autre point que je ne comprends pas, si la Bible est complète, si c'est la Parole de Dieu, pourquoi y ajouter d'autres livres, comme le "Livre de Mormon" ?


Passe encore le "Livre de Mormon" écrit en "égyptien réformé", langue inventée inexistante sur terre tout comme on parlerait d'un carburateur aztèque...


Mais pourquoi avoir encore donné autant d'autorité que la Bible à ce recueil de sermons de Joseph Smith Jr qu'est "Doctrine et alliances" ? Ce sont des prédication de Smith improvisées, erronées souvent.


Pourquoi ajouter à égalité avec la Bible ce livret de Joseph Smith Jr : "Perle de grand prix" qui sont des montages de faux éhontés, Smith ayant été pris en flangrant délit de falsifications de morceaux du Livre des Morts Egyptiens avec ses 2 momies ?

[Mormon]

Voici des études qui pourrons vous aider à vous défendre des préjugés et mensonges contre l'Eglise rétablie de Jésus-Christ :

http://www.idumea.org/Etudes/Etudes.html

[Marmhonie]

Je pourrais renvoyer aussi sans me fatiguer un seul instant à quantité de sites de museums célèbres condamnant la falsification du Livre de Mormon :
Le Louvre...
Le British Museum...

Mais, billevesée, allons-y de notre bon sens tout de go : Pourquoi les mormons lisent 2 Nouveaux Testaments différents ?

[Espilon]

Ok, pour faire plaisir à notre Medico, je vais répondre... mais sa me fais pas plaisir, parce-que beaucoup de ces choses sont juste des ventilateurs pour faire du vent.

"Pourquoi dire non sur un passage qui ne sera pas dit, et qui n'est pas dit. Qu'est-ce que cela apporte ?"

Un peu d'histoire concernant le Livre de mormon permettra de comprendre cette indication importante de Néphi. Il faut savoir que Joseph Smith a reçut un livre de plaque... ces plaques, contrairement à ce qu'on peut penser, ne sont pas un seul livre, mais plusieurs livres (comme la Bible). Les auteurs des plaques (Mormon et son fils Moroni) ont compilé plusieurs écris à partir de plusieurs livres : les petites plaques et les grandes plaques de Néphi, le Livre d'Ether et leur propre écris respectifs.
Le schéma suivant illustre l'ordonnance du Livre de Mormon.
http://www.utlm.org/images/bomplates_eofmp196.gif

Dans la colonne de gauche, vous pouvez voir les livres originaux qui ont été utilisé afin de produire les livres de la colonne centrale. C'est de cette colonne centrale que Mormon et Moroni ont compilé le Livre de Mormon. Tout en haut à gauche, vous pouvez voir les plaques de Léhi, qui se sont retrouvé dans les Grandes Plaques de Néphi (c'est Néphi qui les y a mise). C'est là en l’occurrence que la fameuse généalogie se trouve. L'endroit où se trouve l'écriture où Néphi explique qu'il ne va pas se refaire toute la généalogie se trouve en haut dans le schéma, dans les petites plaques de Néphi (le début du Livre de Mormon). Néphi ne fait qu'indiquer au lecteur où il peut trouver la généalogie en question, et évite ainsi à un lecteur de perdre son temps à la chercher là où elle ne se trouve pas.

La critique, qui est fondé sur une question légitime, ne fait que démontrer que les plaques de Néphi ont été étaient écrites avec des considérations pratiques. Vous seriez bien contents, si vous faisiez de l'histoire, que l'écrivain d'un ouvrage ancien, ai écrit au tout début d'un ouvrage, que l'information que vous cherchez et dans un autre livre.

"Autre point que je ne comprends pas, si la Bible est complète, si c'est la Parole de Dieu, pourquoi y ajouter d'autres livres, comme le "Livre de Mormon" ?"

C'est toi qui crois qu'elle est complète. Ce n'est en fait pas ce que nous croyons.

"Passe encore le "Livre de Mormon" écrit en "égyptien réformé", langue inventée inexistante sur terre tout comme on parlerait d'un carburateur aztèque..."

Information incorrecte. Il existe en réalité plusieurs Égyptien réformés. Un approfondissement s'impose, Marmhonie... et Médico... dans le cas présent, du Livre de Mormon, qu'est-ce que l'égyptien réformé ? Et bien c'est simplement un alphabet modifié. Citation : "Le fait que les linguistes et les philologues modernes ne connaissent pas l’existence d’une écriture appelée égyptien réformé n’a rien à voir avec la question puisque Mormon nous dit que l’écriture était appelée égyptien réformé « par nous » c’est-à-dire par les Néphites". Cela en fait ne change pas le fait que l'égyptien fut un langage réformé à plusieurs reprise.

Une liste des égyptiens réformés (d'après l'article dont je donnerais le lien)
- Caractères hiératiques et démotiques égyptiens.
- Les textes syllabiques de Byblos.
- Les hiéroglyphes crétois.
- Le méroïtique.
- Le Psaume 20 en égyptien démotique, "c’est précisément ce dont le Livre de Mormon affirme l’existence : une version des Écritures hébraïques en langue hébraïque, mais écrite à l’aide de caractères égyptiens".
- Le proto-sinaïtique, qui se ont emprunté à l'égyptien.

"Conclusion : Il y a donc un certain nombre d’exemples historiques de langues sémitiques ou autres écrites à l’aide d’une écriture égyptienne « réformée » ou modifiée ; le texte du Livre de Mormon est parfaitement plausible à cet égard. "
http://www.idumea.org/etudes/Ecritures/ ... eforme.htm

"Mais pourquoi avoir encore donné autant d'autorité que la Bible à ce recueil de sermons de Joseph Smith Jr qu'est "Doctrine et alliances" ? Ce sont des prédication de Smith improvisées, erronées souvent."

Rien que ton opinion.

"Pourquoi ajouter à égalité avec la Bible ce livret de Joseph Smith Jr : "Perle de grand prix" qui sont des montages de faux éhontés, Smith ayant été pris en flangrant délit de falsifications de morceaux du Livre des Morts Egyptiens avec ses 2 momies ?"

C'est faux, il n'a pas été pris en flagrant délit de falsification. Cette accusation est un classique anti-mormon, malheureusement qui va à l'encontre de toute considération historique. Le lien suivant donne une abondance d'éléments historique et de source concernant cette affaire.
http://en.fairmormon.org/Book_of_Abraham

Voilà, le Medico est content ?

Ce sujet est un vaste canular, une soupe pleine de fausses informations, de critique mal-honnête et d'une foule de sophisme exploitant l'ignorance du lecteur afin de lui instiller l'illusion que l'anti-mormon (l'auteur du sujet) est infaillible et qu'il a la preuve indéniable que le mormonisme est une fumisterie. En réalité, le mormonisme est basé sur une base théologique qui n'a rien à envier à une église catholique, et une base historique qui n'est pas mise en danger par les accusations vieillottes contenu ici.

[medico]

Le vent fait des vagues apparement.
Je ne suis pas convaincu par tes arguments.

[Espilon]

Moi... au moins, j'ai des arguments.

... et des preuves.

[Marmhonie]

Moi... au moins, j'ai des preuves.

Idem.
Voici le facsimilé de la lettre de Dee Jay Nelson quittant l'Eglise des Saints en s'apercevant de la supercherie de Joseph Smith avec son "Livre d'Abraham" :


Voici des modifications essentielles entre le Book of Mormon d'origine et celui des années 1970. Cela a encore changé depuis...


Voici un des actes d'accusation de Joseph Smith au tribunal, pour escroquerie en tant que voyant avec la baguette divinatoire :


Pas la baguette, non : la baguette divinatoire. Pas pour chercher de l'or, non : pour chercher des trésors cachés...


Aucun juif indien améridien et aucune des immenses cités décrites dans le Livre de Mormon. rien.

Voici encore une référence, l'actuel meilleur livre sur ce sujet historique :


On continue ?
Voici l'acte de condamnation en plus grand :


Des faits historiques, que des faits historiques.

Je pose maintenant 2 questions aux mormons, non dans leur foi qui est admirable, mais dans l'histoire de leur mouvance inspirée par Joseph Smith :

1) Est-ce exact que Joseph a bien tué 3 soldats peu avant de mourir, refusant de quitter sa prison pour une autre ?
2) Que s'est-il passé le 11 septembre 1857 ?

Pourquoi tous les Etats d'Amérique, sauf l'Utah, enseigne ce massacre dans les écoles ?

sa en dis long sur l'auteur du sujet.

Qui est l'auteur des 3 morts, ce qui conduisit aussitôt le colonel a faire fusiller Joseph Smith ? Quel est le modèle de leur prophète invoqué devant ce massacre des enfants, historique aux USA ? Joseph Smith, oui, merci, on sait. Cela s'enseigne.

Il y a des silences de morts... que des murs aussi puissants et hermétiques soient-ils, ne peuvent cacher à Dieu. Qui lui seul jugera.