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Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 05:26
par Néji
medico a écrit :Mais Jésus posséde la gloire mais qui lui a donné ?
Dieu a donné Sa gloire à Jésus, comme c'est curieux n'est ce pas Medico. Pourtant Il a bien dit qu'Il ne donnerait Sa gloire à personne.
Mais Il fait exception pour Jésus, pourquoi ?? Tu le sais toi Medico ?? Je te laisse réfléchir.....
Zantafion a écrit :Isaïe 42:8 (Jérusalem): "Je suis Yahvé, tel est mon nom! Ma gloire, je ne la donnerai pas à un autre, ni mon honneur aux idoles ["statues", Osty]."
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 05:26
par medico
Les chrétiens aussi possèdent la gloire de Dieu.
(2 Corinthiens 3:18) 18 Et nous tous — alors que, le visage dévoilé, nous reflétons comme des miroirs la gloire de Jéhovah —, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, exactement comme cela est accompli par Jéhovah [l’]Esprit.
Sont ils des Dieux ?
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 05:30
par Néji
@Medico.
Explique nous pourquoi Dieu partage Sa gloire avec Jésus, alors même qu'Il a dit :
Isaïe 42:8 (Jérusalem): "Je suis Yahvé, tel est mon nom! Ma gloire, je ne la donnerai pas à un autre, ni mon honneur aux idoles ["statues", Osty]."
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 05:31
par Néji
medico a écrit :Les chrétiens aussi possèdent la gloire de Dieu.
(2 Corinthiens 3:18) 18 Et nous tous — alors que, le visage dévoilé, nous reflétons comme des miroirs la gloire de Jéhovah —, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, exactement comme cela est accompli par Jéhovah [l’]Esprit.
Sont ils des Dieux ?
Nous réflétons la gloire de Dieu mais ne la possédons pas, nuance !!!!!
La gloire de Dieu ne nous appartient pas, Dieu nous fait entrer les juste dans Sa gloire mais elle est à Lui et à Lui Seul à moins que tu ne sois pas d'accord.
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 05:33
par medico
(Romains 8:30) De plus, ceux qu’il a destinés d’avance, ce sont ceux qu’il a aussi appelés ; et ceux qu’il a appelés, ce sont ceux qu’il a aussi déclarés justes. Enfin, ceux qu’il a déclarés justes, ce sont ceux qu’il a aussi glorifiés.
il bien dit sont ceux qu'il a aussi glorifié .moralité ils possèdent aussi la gloire.
moralité il faut prendre plusieurs versets avant de lancer une affirmation.
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 05:40
par Néji
medico a écrit :(Romains 8:30) De plus, ceux qu’il a destinés d’avance, ce sont ceux qu’il a aussi appelés ; et ceux qu’il a appelés, ce sont ceux qu’il a aussi déclarés justes. Enfin, ceux qu’il a déclarés justes, ce sont ceux qu’il a aussi glorifiés.
il bien dit sont ceux qu'il a aussi glorifié .moralité ils possèdent aussi la gloire.
C'est pas croyable comme c'est difficile pour certains de comprendre.
La gloire de Dieu ne nous appartient pas ! Les justes verront Sa gloire, mais cette gloire est à Lui et à Lui Seul !
A moins que tu crois toi aussi (comme le diable l'a cru aussi) être digne de la gloire de Dieu et tu peux pendant que tu y es tenter un coup d'Etat.
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 05:41
par philippe83
J'aime bien aussi 1 Pi 2:21:" Dieu lui a donné la gloire" et aussi 2 Pi 1:17 :"car il a reçu de Dieu le Père HONNEUR ET GLOIRE..."
Quant à Esaie 42:8 c'est tellement facile de comprendre EN LISANT TOUT LE VERSET que Dieu ne donne pas sa gloire à d'autres c'est à dire ici aux faux dieux /idoles,"ni mon honneur aux idoles"et pour cause il suffit de lire le verset 17 pour comprendre!
Maintenant que Dieu donne sa gloire à d'autres il suffit de lire les versets ci-dessus mais aussi comme déjà dit Jean 17:21
a+
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 05:42
par medico
Et pour en revenir a 2 Corinthiens 3:18 voila le commentaire de la bible annotée.
L’apôtre reprend ici l’image de Moïse, qu’il élève à la plus sublime hauteur de spiritualité. Moïse ôtait son voile lorsqu’il paraissait devant Dieu et que Dieu lui parlait comme un homme parle avec son intime ami (#Ex 34:34; 33:11). Sous l’alliance de grâce, tous sont des Moïse, ayant accès auprès du Père dans un même Esprit ; ils contemplent à visage découvert, sans voile (#2Co 3:13), la gloire du Seigneur, de Jésus-Christ glorifié. Or, ce qui arriva à Moïse arrive à tous ceux qui contemplent aussi Jésus dans une vivante communion : ils reçoivent et rendent, comme un miroir, la lumière divine, la gloire du Seigneur. « De même qu’un argent pur, exposé aux rayons du soleil, reflète ces rayons, non de sa nature, mais par l’éclat du soleil, ainsi l’âme purifiée par l’Esprit de Dieu reçoit un rayon de la gloire du Seigneur et le réfléchit au loin » Chrysostome. Ces deux idées : contempler et réfléchir la gloire du Seigneur, se trouvent certainement dans l’exemple de Moïse (#2Co 3:7) que l’apôtre applique ici à tous les chrétiens ; mais la première seule est exprimée dans les termes de notre verset. Il ne faut donc pas traduire avec la version de Lausanne : « Nous tous qui réfléchissons comme un miroir la gloire du Seigneur ». Le verbe original n’a pas ce sens, et nous ne réfléchissons la gloire du Seigneur que parce que nous la contemplons. Toutefois, l’effet de cette contemplation de la gloire est bien de nous en pénétrer ; en sorte que par là nous sommes transformés en la même image de Christ qui se reproduit en nous (comparez #Ps 34:6 et surtout #1Jn 3:2 : « Nous lui serons semblables, parce que nous le verrons tel qu’il est ! »). Il y a progrès, en effet, dans cette transformation ; elle a lieu de gloire en gloire, ou de clarté en clarté, jusqu’à la perfection, jusqu’à la glorification du corps même, pour que tout l’être régénéré parvienne à son éternelle destination. Cette œuvre divine est ici attribuée à l’Esprit du Seigneur ; aucune loi ne peut l’accomplir ; l’Esprit seul, nous mettant en communion avec le Seigneur, pénétrant, renouvelant par degrés tout notre être, est suffisant pour ces choses. — Il n’y a rien de fantastique ni d’impossible dans cette élévation suprême de la vie de l’âme. Combien de serviteurs de Dieu, à qui le Seigneur a fait la grâce de chercher, de trouver sa présence, de le contempler longuement, de s’entretenir avec lui dans de vivantes prières, sont ressortis de ce sanctuaire tout remplis de Celui qui s’était manifesté à eux, et répandant autour d’eux la divine influence de sa lumière de son amour ! Ici-bas, toutefois, une autre parole de Paul (#1Co 13:12) reste vraie, et la pleine possession de la gloire n’aura lieu que lorsque nous verrons Dieu tel qu’il est.
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 05:56
par Zantafio
Le terme grec rendu par "adorer" est proskunéo. D'après un dico, on l'utilisait notamment pour "désigner la coutume consistant à se prosterner devant quelqu'un et à embrasser ses pieds, le bord de son vêtement ou le sol".(A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature, Chicago, 1979, de Bauer, Arndt, Gingrich et Danker; seconde édition anglaise; p. 716.)
Ce terme apparaît en Matthieu 14:33, où il décrit l'attitude des disciples envers Jésus; en Hébreux 1:6, où il indique ce que les anges devraient faire vis-à-vis du Fils de Dieu; en Genèse 22:5 (dans la Septante grecque), où il dépeint le comportement d'Abraham devant Jéhovah Dieu, et en Genèse 23:7, où il montre comment Abraham agit envers ceux avec qui il traite une affaire, selon la coutume de l'époque; en 1Rois 1:23 (dans la Septante), où il décrit l'attitude du prophète Nathan lorsqu'il arrive devant le roi David.
En Matthieu 4:10 (TOB), nous lisons ces paroles de Jésus :
"Le Seigneur ton Dieu tu adoreras [proskunéo] et c'est à lui seul que tu rendras un culte."
Il faut croire que Jésus cite ici le texte de Deut. 6:13, où l'on trouve le nom personnel de Dieu sous la forme du Tétragramme.
Par conséquent, c'est seulement lorsque l'hommage évoqué par le verbe proskunéo s'accompagne d'une attitude de coeur et d'esprit toute particulière qu'il ne doit s'adresser qu'à Dieu !
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 06:03
par Néji
philippe83 a écrit :J'aime bien aussi 1 Pi 2:21:" Dieu lui a donné la gloire" et aussi 2 Pi 1:17 :"car il a reçu de Dieu le Père HONNEUR ET GLOIRE..."
Quant à Esaie 42:8 c'est tellement facile de comprendre EN LISANT TOUT LE VERSET
que Dieu ne donne pas sa gloire à d'autres c'est à dire ici aux faux dieux /idoles,"ni mon honneur aux idoles"et pour cause il suffit de lire le verset 17 pour comprendre!
Ésaïe 42
…7Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres. 8Je suis l'Eternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles. 9Voici, les premières choses se sont accomplies, Et je vous en annonce de nouvelles; Avant qu'elles arrivent, je vous les prédis.["statues", Osty]."
Ce qui est surtout facile c'est de lire la Bible sans donner foi au contenu lorsque celui ci dissonne avec la doctrine qu'on nous a enseigné depuis l'enfance.
Quand Dieu dit qu'Il ne donnerait pas sa gloire à un autre, Il ne spécifie pas, même dans la suite du verset il n'y a aucune spécification. Puisque Dieu a oublié de le faire (c'est ce que vous devez penser), la tâche de préciser vous incombe, et vous croyez être bien placé pour corriger Dieu.
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 06:29
par papy
S'il
donne sa gloire , il n'en a plus .
S'il la
partage avec le Christ , c'est toi qui va lui reprocher ?
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 06:33
par papy
Jean 5:44
Comment pouvez-vous croire, alors que vous acceptez de la gloire les uns des autres et que vous ne
cherchez pas la gloire qui vient du seul Dieu ?
Jean ne semble pas être informé que Dieu ne donne sa gloire à personne ,
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 06:35
par medico
Mais Dieu donne bien sa gloire .
Pourquoi tu zappes le verset de 2 Pierre 1:17 que Philippe à donné ou il question que Jésus a reçu honneur et gloire ?
Ta remarques ne pas se servir que d'un verset pour appuyer une doctrine se retourne contre toi.
C'est l'arroseur arrosé.
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 11:05
par agecanonix
Néji a écrit :
Ce qui est surtout facile c'est de lire la Bible sans donner foi au contenu lorsque celui ci dissonne avec la doctrine qu'on nous a enseigné depuis l'enfance.
Quand Dieu dit qu'Il ne donnerait pas sa gloire à un autre, Il ne spécifie pas, même dans la suite du verset il n'y a aucune spécification. Puisque Dieu a oublié de le faire (c'est ce que vous devez penser), la tâche de préciser vous incombe, et vous croyez être bien placé pour corriger Dieu.
Il y a un monde entre ces deux notions: donner la gloire et donner SA gloire.
Ainsi la bible parle de la gloire de Dieu, SA gloire qui concerne sa position unique de Dieu tout puissant.
Et nous avons à côté de cela la gloire qu'il donne à Jésus.
Nous n'avons donc aucune contradiction avec la position des TJ.
C'est pourtant évident..
Re: Les TJs louent-ils Jésus ?
Posté : 18 nov.14, 21:32
par Néji
papy a écrit :S'il donne sa gloire , il n'en a plus .
Je vais essayer de réfléchir comme toi :
Dieu a donné Ses titres de Roi des rois, Seigneurs des Seigneurs, Père éternelle, unique Sauveur, Maître du sabbat, etc, etc, etc ............... à Jésus.
Conclusion
selon ta logique : Dieu n'est plus Roi, ni Seigneur, ni Père éternel, ni le sauveur du monde, ni etc, ni etc. ..
S'il la
partage avec le Christ , c'est toi qui va lui reprocher ?
Je ne le Lui reproche de rien, c'est vous qui ne comprennez pas ce que cela implique dans l'adoration quotidienne de Dieu.
S'Il partage avec le Christ et
Uniquement avec le Christ Sa gloire, Son honneur, Sa louange .......... (de nombreux versets l'attestent), cela prouve simplement que Jésus n'est pas un Archange( c'est discutable si vous ne parlez pas le même français employé dans la Bible ), mais aussi que les chrétiens doivent donner à Jésus tout ce qui lui est donné au ciel.