Péché originel - concept faux !!

[Mormon]

tu n'as pas répondu à ma question que voici :
Selon ce verset « quant au fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin »
de quel arbre s’agit –il :
De l’arbre de vie ou alors de l’arbre de la connaissance ??
Ou alors faut –il comprendre que le même arbre est arbre de vie et aussi arbre de la connaissance ??? Est ce que tu pourrais nous expliquer ce verset ??

Non, ce sont deux arbres différents.

Le premier consistait en un fruit introduisant le processus du vieillissement et la mort (l'arbre de la connaissance du bien et du mal).

Le second consistait en un fruit qui guérissait de la chose (Le fruit de l'arbre de vie)

[bahhous]

mormon a écrit :

Lequel des deux était interdit à Adam et Eve ? Si c’est l’arbre de la vie qui était interdit, cela suppose qu’Adam et Eve n’étaient pas éternels et qu’ils voulaient le devenir.
Si l’arbre interdit était celui de la connaissance du bien et du mal, cela suppose qu’Adam et Eve, avant qu’ils en mangeaient, étaient inconscients et donc irresponsables. Pourquoi Dieu leur reproche-t-Il quelque chose avant qu’ils aient la faculté de discernement ?

donc tu viens de confirmer que les deux arbres se trouvaient au milieu du jardin !!!

ma question est : lequel des deux arbres était interdit à Adam ??

quelque soit ta réponse ; voici mes questions :

- si c'est l'arbre de la vie qui était interdit cela suppose que Adam n'était pas éternel et qu'il voulait le devenir ???

- si l'arbre interdit est celui de la connaissance du bien et du mal ; cela suppose qu'ADAM avant qu'il en mange était inconscient
et donc irresponsable ??
dans ce cas pourquoi alors Dieu lui reproche quelque chose avant qu'il ait la faculté de discernement ??

[Mormon]

donc tu viens de confirmer que les deux arbres se trouvaient au milieu du jardin !!!

ma question est : lequel des deux arbres était interdit à Adam ??

L'arbre de la connaissance du bien et du mal, celui qui engendre la mort.

quelque soit ta réponse ; voici mes questions :

- si c'est l'arbre de la vie qui était interdit cela suppose que Adam n'était pas éternel et qu'il voulait le devenir ???

Adam et Eve n'avaient pas besoin de l'arbre de vie en tant qu'antidote à la mort avant la chute, car ils étaient immortels.

- si l'arbre interdit est celui de la connaissance du bien et du mal ; cela suppose qu'ADAM avant qu'il en mange était inconscient
et donc irresponsable ??

Avant qu'il mange du fruit, Adam ne savait pas ce qui était bien et ce qui était mal, mais il avait néanmoins la capacité de choisir d'en manger ou de ne pas en manger avec les conséquences présentées par Dieu.

dans ce cas pourquoi alors Dieu lui reproche quelque chose avant qu'il ait la faculté de discernement ??

Il ne lui reproche rien, il lui rappelle les conséquences de son acte qui a consisté à choisir de progresser dans la douleur plutôt que d'opter pour un statu-quo sans issue.

[bahhous]

mormon a écrit :

Avant qu'il mange du fruit, Adam ne savait pas ce qui était bien et ce qui était mal, mais il avait néanmoins la capacité de choisir d'en manger ou de ne pas en manger avec les conséquences présentées par Dieu.

tu dis " Adam ne savait pas ce qui était bien et ce qui était mal "

et ensuite tu dis " mais il avait néanmoins la capacité de choisir d'en manger ou de ne pas en manger"

tu es d'accord qu'il y a contradiction entre " Adam ne savait pas...." ET "mais il avait néanmoins la capacité de choisir d'en manger ou de ne pas en manger" ??

alors comment expliques - tu cette contradiction ??

Avant qu'il mange du fruit, Adam ne savait pas ce qui était bien et ce qui était mal, mais il avait néanmoins la capacité de choisir d'en manger ou de ne pas en manger avec les conséquences présentées par Dieu.

si Adam ne faisait pas de difference entre le mal et le bien comment puisse - t -il avoir la capacité de choisir d'en manger ou de ne pas en manger ??? tu ne vois pas qu'il y a contradiction ???

[Mormon]

tu es d'accord qu'il y a contradiction entre " Adam ne savait pas...." ET "mais il avait néanmoins la capacité de choisir d'en manger ou de ne pas en manger" ??

alors comment expliques - tu cette contradiction ??

Il n'y a pas de contradiction. Le fait de choisir entre une pomme et une poire ne fait pas intervenir la notion de bien et du mal.

Dieu a présenté deux fruits, l'un doux, l'autre amère. Adam a choisi entre les deux.

[bahhous]

mormon a écrit :

Il n'y a pas de contradiction. Le fait de choisir entre une pomme et une poire ne fait pas intervenir la notion de bien et du mal.

Dieu a présenté deux fruits, l'un doux, l'autre amère. Adam a choisi entre les deux.

si il a choisi c'est qu'il est conscient de ce qu'il faisait ??? sinon comment consillier entre " il a choisit " et " il ne faisait pas la difference entre le mal et le bien ??

s'il a choisi c'est qu'il était conscient ??

[Mormon]

si il a choisi c'est qu'il est conscient de ce qu'il faisait ??? sinon comment consillier entre " il a choisit " et " il ne faisait pas la difference entre le mal et le bien ??

s'il a choisi c'est qu'il était conscient ??

Un animal peut choisir de manger ceci plutôt que cela sans avoir conscience du bien et du mal. C'était la situation d'Adam et Eve.

[bahhous]

mormon a écrit :

Un animal peut choisir de manger ceci plutôt que cela sans avoir conscience du bien et du mal. C'était la situation d'Adam et Eve.

qui t'a dit que l'animal n'a pas de conscience ???

l'animal a une conscience ???
ensuite nous parlons précisément d'Adam et non pas des animaux ???

ma question est la suivante :

- si l'arbre interdit est celui de la connaissance du bien et du mal ; cela suppose qu'ADAM avant qu'il en mange était inconscient
et donc irresponsable ??
dans ce cas pourquoi alors Dieu lui reproche quelque chose avant qu'il ait la faculté de discernement ??

[Mormon]

dans ce cas pourquoi alors Dieu lui reproche quelque chose avant qu'il ait la faculté de discernement ?

Avant qu'il mange du fruit, Adam ne savait pas ce qui était bien et ce qui était mal, mais il avait néanmoins la capacité de choisir d'en manger ou de ne pas en manger avec les conséquences présentées par Dieu.

IDieu ne lui reproche rien, il lui rappelle les conséquences de son acte qui a consisté à choisir de progresser dans la douleur plutôt que d'opter pour un statu-quo sans issue.

[bahhous]

mormon a écrit :

Avant qu'il mange du fruit, Adam ne savait pas ce qui était bien et ce qui était mal, mais il avait néanmoins la capacité de choisir d'en manger ou de ne pas en manger avec les conséquences présentées par Dieu.

IDieu ne lui reproche rien, il lui rappelle les conséquences de son acte qui a consisté à choisir de progresser dans la douleur plutôt que d'opter pour un statu-quo sans issue.

si avant de manger il était inconscient donc irresponsable comment alors Dieu lui rapelle les conséquences de son acte ??

dans tous les cas Adam selon toi n'a commis aucun péché en mangeant ???

[Mormon]

dans tous les cas Adam selon toi n'a commis aucun péché en mangeant ???

Aucun ! C'est après qu'il commit des péchés comme tout le monde... mais sûrement moins que vous et moi.

On appelle la chute "le péché d'Adam" simplement parce qu'il fallut la mort et la résurrection de Jésus pour annuler la mort physique. Mais Jésus ne souffrit pas spirituellement pour cela, il souffrit spirituellement pour les péchés personnels de chacun.

[abibleouverte10]

Cependant le péché à régné depuis Adam et Eve C'est pourquoi il est écrit:
Le premier homme, Adam, devint une âme vivante ADAM Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant (Jésus Christ)
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel

le péché est entré par ADAM et EVE, et à régné jusqu’à Christ seul jésus l'agneau de Dieu, peut te sauver de la mort, te purifier de tous péchés
ainsi toute l'humanité sans exéption sommes pécheurs à la naissance
* sauf que les enfants ont le cœur pur (Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!)
* nous les adultes nous sommes incapables de faire le bien, impurs
Marc 20 Il dit encore: (Jésus) Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme. 21 Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres, 22 les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie. 23 Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme

Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité
Dieu à donné aux homme un merveilleux plan de salut

[slamani]

Jésus n'était pas maso, mais obéissant. La culture du martyr pour aller trouver au plus vite les houris au paradis, ce n'était pas son truc.

Jésus s'est senti abandonné sur la croix, mais repris le dessus aussitôt.

On a tous le droit d'être découragés, mais le plus important n'est pas céder au découragement.

Mormon, tu n'as répondu a mon message ci dessous

Oui Jésus était obéissant :

:Jean 8:28 « …je parle selon ce que le Père m’a enseigné. »

Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »

Jean 15:10 « … j’ai obéi aux commandements de mon Père. »

Oui, on a tous le droit d'être découragés.., mais la on parle de Jésus, on ne parle de la meuilleur création de Dieu qui marchait sur terre a cette époque..., cet homme que d'aprés la Bible, a accusé Dieu de l'avoir abondonné..ce sont ces derniéres paroles avant de mourir sur la croix mon ami Mormon

Le fait que Jésus a dit: Mon Dieu Mon Dieu pourquoi m'as tu abondonné avant de mourir sur la croix..., cette déclaration est contre la volonté du Pére, et cette déclaration prouve que Jésus ne voulais pas mourir de cette façon===>Donc, ne pas mourir et se sacrifier pour nos péchés

En plus de ce que j'ai mentionné, le dogme du péché originel était il enseigné aux apotres par Jésus ??? Si c'est OUI, pourquoi les apotres abandonnérent Jésus ??!!

Alors tous les disciples l'abandonnèrent, et prirent la fuite. (Matt 26.56)

[slamani]

Mormonnnnnnnnn

[Mormon]

Mormonnnnnnnnn

Oui, je suis là. Je n'ai pas compris la question.

Avant tout sache que Jésus connaissait sa fin dès le début, mais entre le savoir et le vivre c'est une toute autre chose.

Lorsqu'il souffrit dans le jardin pour nos péchés, ils ne pouvaient même pas prier pour recevoir de l'aide, il devait se débrouiller seul pour racheter la création. Il en fut de même sur la croix... avec la torture physique en +.

Qu'il ait posé la question "Pourquoi m'as-tu abandonné" alors qu'il aurait pu choisir de mourir pour être délivré, lui rappela par cette parole prophétique que tout était accompli et qu'il avait la permission d'enfin mourir.