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Re: pourquoi la religion existe t'elle?
Posté : 16 janv.15, 09:58
par MonstreLePuissant
indian a écrit :Il n'ay qu'un seul enseignement... celui de ce Dieu Unique...
La réalité prouve qu'il y a autant d'enseignements différents que de religions.
Re: pourquoi la religion existe t'elle?
Posté : 16 janv.15, 09:59
par demilune
Donc si j'ai bien compris en attend l'heure du jugement dieu laisse mourrir de pauvre innocent. C'est vraiment une histoire a dormir debout. Car si votre dieu etait si puissant si bon et bien il ne laisserait pas tout ca arriver.
Et puis je suis loin d'etre naïve mais ne me demande pas de penser au diable comme si c'etait une evidence et encore moins pour justifier des crimes.
Re: pourquoi la religion existe t'elle?
Posté : 16 janv.15, 10:13
par Coeur de Loi
Qui est responsable des enfants ?
- Les parents
Et depuis qu'Adam et Eve ont désobéi, ils sont responsables de ce qui arrive à leur enfants. Mais Dieu a envoyé son fils unique en sacrifice pour réparer la faute, et tout rentrera dans l'ordre après le jugement dernier.
Re: pourquoi la religion existe t'elle?
Posté : 16 janv.15, 10:22
par MonstreLePuissant
demilune a écrit :Donc si j'ai bien compris en attend l'heure du jugement dieu laisse mourrir de pauvre innocent. [...]Car si votre dieu etait si puissant si bon et bien il ne laisserait pas tout ca arriver.
Si on considère que Dieu est tout puissant, il faut partir du principe qu'il ne peut rien se passer dans tout l'univers qu'il ne veuille. Je pense que cette évidence a échappé à ceux qui ont échafaudé la religion judaïque, et le mythe du péché originel. En effet, Dieu ne pouvant ignorer les plans du Serpent avait les moyens de l'arrêter mais ne l'a pas fait. Il a donc voulu que ça se produise. Puis il punit l'homme pour quelque chose qu'il a lui-même voulu.
Coeur de Loi a écrit :Et depuis qu'Adam et Eve ont désobéi, ils sont responsables de ce qui arrive à leur enfants.
Certes, mais aucune personne normalement constitué ne trouverait juste que les enfants soient punis à cause de leurs parents.
Re: pourquoi la religion existe t'elle?
Posté : 16 janv.15, 10:23
par Coeur de Loi
Dieu a voulu le libre arbitre, le libre choix pour l'humain.
Sinon nous serions comme des robot et donc irresponsable.
C'est toi qui devrais réfléchir, sauf si tu ne le veux pas ^^
Re: pourquoi la religion existe t'elle?
Posté : 16 janv.15, 10:32
par MonstreLePuissant
Coeur de Loi a écrit :Dieu a voulu le libre arbitre, le libre choix pour l'humain.
Il n'y a pas de libre arbitre si le fait de faire tel choix plutôt qu'un autre abouti à une punition.
Réfléchis toi même ! Si tu as un enfant et que tu lui laisses le choix, vas tu le punir pour avoir fait un autre choix que celui que tu voulais ? Le simple fait de laisser le choix n'autorise aucune sanction. Il n'y a qu'une interdiction qui peut justifier une sanction. D'accord Dieu interdit de manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, mais pourquoi le met-il à la portée de l'homme ? Vas tu laisser un couteau à la portée d'un enfant de 4 ans en lui disant : « n'y touche pas », pour ensuite le punir de l'avoir touché ? Si tu l'aimes, tu ne mettras tout simplement pas le couteau à sa portée. C'est logique !
Pire, si tu aimes ton enfant et que tu vois qu'il est en danger, ne vas tu pas intervenir, ou vas tu laisser faire ? Dieu sait que le Serpent tend un piège à Eve, et pourtant, il ne fait rien. Aurais tu fais pareil ?
Re: pourquoi la religion existe t'elle?
Posté : 16 janv.15, 10:42
par Coeur de Loi
Quand on peut choisir on est résponsable, on est pas des robots.
Tu vas pas punir un robot pour avoir casser un truc, par contre tu vas punir des gens s'ils cassent des trucs.
Re: pourquoi la religion existe t'elle?
Posté : 16 janv.15, 10:44
par demilune
Comment faites vous pour integrer un passage d'une reponse de quelqu'un dans votre message?
Re: pourquoi la religion existe t'elle?
Posté : 16 janv.15, 10:47
par Coeur de Loi
Avec le bouton "citer" en rouge à droite en haut du message
Re: pourquoi la religion existe t'elle?
Posté : 16 janv.15, 10:52
par demilune
Merci. Enfin une reponse claire et nette.
Re: pourquoi la religion existe t'elle?
Posté : 16 janv.15, 11:06
par MonstreLePuissant
Coeur de Loi a écrit :Quand on peut choisir on est résponsable, on est pas des robots.
Mais si tu ne fais qu'obéir, quelle différence y a t-il avec un robot ? Un robot ne fait qu'obéir. Si il n'obéit pas, c'est qu'il y a une erreur de conception et le responsable est le concepteur. Donc, on pourrait tout aussi bien dire que Dieu est responsable de la désobéissance de l'homme. C'est lui qui lui a donné les moyens de désobéir. De fait, si tu donnes une capacité à un robot, vas tu le punir pour avoir utilisé cette capacité ?
Re: pourquoi la religion existe t'elle?
Posté : 16 janv.15, 11:11
par Coeur de Loi
Oui Dieu nous a voulu libres et responsables, les animaux ne peuvent pas en dire autant.
Re: pourquoi la religion existe t'elle?
Posté : 16 janv.15, 11:14
par MonstreLePuissant
Coeur de Loi a écrit :Oui Dieu nous a voulu libres et responsables, les animaux ne peuvent pas en dire autant.
Si Dieu nous a voulu libre, pourquoi ne peut-on pas user à notre guise de cette liberté ? Pourquoi le fait d'user de notre liberté entraine le châtiment ?
Et qu'est ce qui peut te faire croire que les animaux ne sont pas libres et responsables ?
Re: pourquoi la religion existe t'elle?
Posté : 16 janv.15, 11:16
par Veloth
Coeur de Loi a écrit :Si le Diable existe, alors il y a plusieurs religions et de la confusion.
Puisque il y a de la confusion et des dérives, je certifie que le Diable existe.
Ça c'est une erreur de logique assez évidente. « A implique B » ne signifie pas « B implique A ».
Par ailleurs, c'est, comme le fait remarquer Demilune, faire Satan plus fort que Dieu, ou du moins à son niveau.
Coeur de Loi a écrit :Quand on peut choisir on est résponsable, on est pas des robots.
Ton choix est quand même guidé. Dans le cas du péché originel, reconnais que Dieu a tout fait pour qu'Adam et Ève pèchent. Ne serait-ce qu'en plaçant l'arbre du fruit interdit au beau milieu d’Éden.
Coeur de Loi a écrit :Oui Dieu nous a voulu libres et responsables, les animaux ne peuvent pas en dire autant.
Argumente, s'il-te-plaît. Et pourquoi Dieu nous aurait donné un libre-arbitre imparfait ? (On est toujours influencé.)
Re: pourquoi la religion existe t'elle?
Posté : 16 janv.15, 11:24
par Coeur de Loi
Dieu nous a fait à son image, on ressemble à Dieu par l'esprit.
Adam fils de Dieu
(Luc 3.38)