Religions du monde :: forum religion

Je ne vais pas répondre à tout point par point, car cela tiendrai sur 2 pages. Si, de ton côté tu souhaites revenir sur des détails qui te semble important, libre à toi de revenir dessus.

Propagande
Si nous somme d'accord pour admettre qu'il y a de la propagande dans les deux camps, nous n'en avons pas la même vision. Pour toi, elle est essentiellement pro occidental; ce que j'appellerai l'axe américano-sioniste; contrôlé par des groupes industriels qui marchent pour on ne sait quel groupe influent:"On s’en fiche des politiques, ils vont et viennent, ce ne sont pas eux qui sont aux vraies manettes. Ce n’est plus au niveau du président que tout se décide alors tout ceci est inutile, que ce soit UMP ou PS"
En face, elle est beaucoup plus marginal. Elle essaye de se battre essentiellement grâce à internet. C'est ce qui pourrait expliquer les derniers attentats: Pour lui(Dr Paul Craig Roberts) le 11 septembre était clairement un prétexte pour des lois liberticides et des guerres. Et ce fut le cas. Comme c’est en train d’être le cas en ce moment avec Charlie Hebdo..
De mon coté, si j'admet qui peut y avoir des conflits d'intérêts entre une rédaction et les propriétaires de presse(les industriels ne sont pas bêtes, et savent qu'ils peuvent avoir un poids sur les politiques, donc sur l'économie), je ne crois pas au scénario du journaliste, doigt sur la couture, qui attend les ordres de son rédacteur,qui les attend du propriétaire, qui lui même les attend de l'axe américano-sioniste. Tu m'as dit qu'en démocratie, c'est plus subtil. Ca l'est tellement, que regardes ce qui est arrivé à Berlusconi. Preuve qu'il y aussi des journalistes indépendants ailleurs que sur la Dieudosphére. D'ailleurs, est ce réellement des journalistes, ou plutôt des militants. Pour toi seul les éléments comptent. Mais ou vont t'ils s'alimenter? Principalement sur Rt(la voix de la Russie) et sur Iran French Rdadio 15 sites 2 sources, et attention aux intervenants.
Udo affirme que l'article de Bild s'est trompé en rapportant le fait mais on ne peut conclure nulle part que Ulfkotte ait menti.
Ok, c'est le Bild qui s'est gouré. Donc il écrit un livre sans aucunes preuves, puisqu'il tient ça d'une conversation He'd never actually found U.S. documents showing that Miller had died in a whorehouse, he said; rather, he'd been told this story by German intelligence specialists in an off-the-record conversation.. Si il n'y a pas de documents, ce n'est qu'une théorie. Et sur le Mossad et les émeutes, il a des documents, ou se n'est qu'une théorie(une de plus). A la base on parlé de sa crédibilité: Why does Kopp Verlag allow its resident Islamophobe Udo Ulfkotte to continually publish lies on its Web site? Well, I guess I know the answer: Kopp Verlag specializes in paranoid - and completely false - conspiracy theories. Ce qui nous amene directement à Thierry Meyssanqui est loin d'être le journaliste objectif et honnête que tu exiges de la presse mainstream. Voila le commentaire qu'il fait a sujet de l’affaire Neda en Iran https://www.youtube.com/watch?v=b5KBrsz1oxs: Si l’on reprend la vidéo de la mort de la jeune Neda en la passant au ralenti, on constate qu’en tombant la jeune fille a le réflexe d’amortir sa chute avec son bras. Or, toute personne touchée par balle —a fortiori dans la poitrine— perd ses réflexes. Le corps devrait tomber comme une masse. Ce n’est pas le cas. Il est impossible que la jeune fille ait été touchée par balle à ce moment-là. Quelques secondes plus tard, la vidéo montre le visage de la jeune fille. Il est propre. Elle passe sa main sur son visage et il est alors recouvert de sang. L’agrandissement de la main montre qu’elle dissimule un objet dans sa paume et qu’elle étend elle-même le sang sur son visage. La jeune fille est alors emportée par ses amis à l’hôpital. Elle meurt durant le transport. Arrivée à l’hôpital, on constate que le décès est dû à une balle en pleine poitrine. Celle-ci ne peut avoir été tirée que par ses "amis" durant son transport. http://www.voltairenet.org/article169576.html
Quand elle tombe, il y a deux hommes qui la tiennent et ensuite le sang sort de sa bouche. Grande leçon de journalisme

Petite chose qui n'a rien a voir: Le programme de l'UPR, tu es gentil de le laisser au vestiaire.

géopolitique
Pour toi, il y a l'axe américano-sioniste qui a tout orchestré, planifié, calculé enfin bref qui déstabilise le monde pour créer un empire dictatorial a l'apparence d'une démocratie.
Pour ma part, c'est l'héritage de la décolonisation et de la guerre froide(que tu sous estime) J'admet que l'occident a sa part de responsabilité comme d'avoir été en Irak en 1991 et 2003 ou de ne pas avoir été équilibré dans le conflit palestinien. Mais, entre payer pour des erreurs stratégiques, veilles parfois de plus de quarante ans, comme d'avoir soutenu puis laissé tomber le shah d'Iran par exemple, et créer volontairement un chaos mondial. Il y a une marge.
Un petit aperçu des bonnes relations entre membres de l'axe pour ne pas froisser la Russie et ces conséquences.http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
On n'est plus dans le compromis que dans le chaos organisé.

Qu'il y ait des milices russe, très bien. Cite ta source. Faudrait que tu me donnes le lien exact du daily beast
http://www.marianne.net/Blackwater-en-U ... 38771.html

Oui la sécheresse ou un pub pour les pâtes.Rappel d'un autre point de vue:http://quenelplus.com/videos/le-preside ... -isis.html
À la suite d'une décision de la cour pénale internationale (CPI), Omar al-Bashir est désormais sous le coup d'un mandat d'arrêt international. C'est toujours chez les démocrates que tu vas puiser tes sources? Tu qui aimes les OMG http://www.leparisien.fr/international/ ... 433360.php
Article publié en 2008: La sécheresse qui frappe le pays a réduit de 40% la production de blé et de 90% celle de l’orge. Le prix des denrées alimentaires a augmenté de 20% en six mois On a en as besoin pour faire des pâtes.

Liberté d'expression, liberté d'opinion et responsabilité individuelle
Tu fais du cassage de gueule de Faurisson," une mise au pas officielle " alors que la justice s'en est occupé. Maintenant, tu ne pourras jamais empêcher de gens de vouloir se faire justice tout seul.Un parent excédé frappe un lycéen à l'extincteurzinfos974 Un couple se fait justice et séquestre un ado Le Figaro etc etc. C'est dans la nature humaine(sophisme) de vouloir se faire justice sois même. Donc, prendre le cas Faurisson en occultant, qu'il a été jugé par la loi, mais en ne gardant que son cassage de gueule pour en faire un "exemple "de la liberté d'expression bafouée, est de la désinformation. Après, si tu ne savais pas, qu'il avait été jugé, donc qu'il eu droit devant la justice de faire valoir ses opinions, c'est une maladresse. Mais dans ce cas la, renseignes toi avant de porter des jugements définitifs.
En parlant de liberté d'opinion: Un ado a été tabassé par son frère à Miramas pour ne pas avoir respecté le jeûne du ramadan.europe1 Un restaurateur marseillais a été menacé et agressé en début de semaine, parce qu'il ne voulait pas faire le ramadan Le Figaro Le recteur de la Grande mosquée de Lyon, Kamel Kabtane, a condamné mercredi l'agression d'un homme, violemment frappé par une bande de jeunes lui reprochant de ne pas respecter le jeûne du ramadan. Le Parisien Deux homosexuels passés à tabac après s'être embrassés dans un jardin public niçoisNice Matin
Faurisson est t'il le seul à qui c'est arrivé? Non.

Faurisson n’est pas antisémite, son cassage de gueule n’a donc pas lieu d’être, le serait-il qu’il suffirait de lui faire un procès. J'ai coupé cette phrase en deux, pour des raisons techniques: souligné que tu faisais une différence entre un cassage de gueule gratuit ou pour raisons antisémites. Tu aurai du dire: Même, si il avait été antisémite cela n'était pas justifié,un procès aurait suffit. . La, tu mets l'accent sur le fait qu'il ne soit pas antisémite, rendant l'acte encore plus illégitime.
Deuxièmement, c'était pour souligner, qu'il avait été jugé, répondant à: qu’il suffirait de lui faire un procès.

tu confonds la haine et la caractérisation d’un groupe de personnes avec une remise en cause de la vision historique
Oui oui, je confond la critique et la haine, tu me l'as déjà dit:It was not for no reason that the leaders of Islam formed their own Islamic SS brigades to support Hitler in his genocidal campaign against the Jews. .

Définition de l'antisémitisme: Bof c'est pas compliqué, c'est la haine des juifs
L'origine du mot "antisémite" est attribuée au journaliste Wilhelm Marr, en 1879 dans un pamphlet anti-juif. Il ne s'agit pas d'une hostilité confessionnelle (contre la religion judaïque), mais socio-politique et économique.

Dire qu'il y a eu mensonge, ce n'est pas de la haine. et l'escroquerie dont le peuple allemand est la victime. Partant de ce principe, nous sommes victimes de la colonisation et de la traite négrière. C'est une escroquerie pour envahir la France. Moi aussi en partant d'un détail, je peux réécrire l'histoire. http://www.huffingtonpost.fr/jean-luc-a ... 09281.html

Je n'ai jamais justifié les attentats ni n'ait été complaisant avec les radicaux musulmans
Plus profondément, je ne crois pas que les terroristes soient fous. ils sont déterminés, ils ont des raisons même si elles ne sont pas bonnes.(comme les mecs qui ont tapés Faurisson) Essayer de comprendre le pourquoi au lieu de condamner systématiquement est un pas pour désamorcer les choses.p834130

Si tu ne sais pas te contrôler, c'est ton problème et ta responsabilité.
Voila, on entre dans le vif du sujet, la responsabilité individuelle. C'est pas seulement les coups que l'on doit contrôler, les mots peuvent aussi être violents. C'est ce que j'essaie de t'expliquer depuis le début. La liberté d'expression ne permet pas tout. A titre personnel je trouve normal qu'un mec pouvant porter atteinte a l'ordre public se retrouve devant un tribunal. Ce n'est pas parce que tu n'es pas choqué par quelqu'un(je ne cite pas de nom)que d'autres non pas le droit de se sentir insulté. Mais contrairement a ce que tu penses, je précise bien devant un tribunal. Je n'ai pas été choqué par Philippe Tessons, mais je comprend qu'il se soit fait lyncher: "Je dis pas que ce qui arrivé est bien, mais il faut assumé les conséquences! "

Et encore une pour le plaisir à propos de Ruth Elkrief qui montre l’influence que peut avoir un journaliste
Influence ou résponsable de la ligne éditoriale de son émission?
Est ce vraiment contre R.D qu'elle a les boules? Voyons ce que ditLea Salame J'ai trouvé ça dégueulasse. Ca pue. Je ne comprends pas qu'on puisse utiliser ce mot-là.
Je pense surtout qu'elle est agacé que se soit BFM qui entretien la polemique que tous les sites bien intentionnés(E&R..............) vont passer en boucle. C'est la raison pour laquelle est clos sèchement le dossier, l'air de dire on enchaîne.
Après, je reconnais que cela aurait du être fait hors caméra. Preuve que BFM est moins aux ordres de Weil, qu'on ne le dit.

Roland Dumas s'est fait prendre au piège de Bourdin à propos des juifs et là effectivement je ne suis pas d’accord sur la généralisation
Quant t'on généralise, on appelle ça comment?

Je n'ai pas lu sa thèse. Tu l'as lue.
Je suis aller sur son blog où il fait son auto promo.
Moi je ne l'ai pas lue et je m'en fiche comme dit plus haut. Par contre l'ai lu le mensonge d'Ulysse, très intéressant sur le mensonge de certains rescapés et la façon dont cela a été relayé par la suite.
Donc, tu as un avis sur tout, mais tu t'en fous de savoir pourquoi les gens disent les choses. Moi, c'est le contraire. J'aime comprendre pourquoi les choses sont dites.
Le mensonge d'ulysse est très intéressant, mais ce n'est qu'un témoignage. C'est bien toi qui m'a appris qu'un témoignage n'est pas fiable. Mais lui, on peut lui faire confiance, puisqu'il sert la cause d'un historien sincère, qui n'a aucune arrière pensée derrière ses recherches historiques. Pour commencer le livre de Rassinier a été rééditer en 1961 par Henri Coston: En 1930 il avait créé les « jeunesses anti-juives » dont le programme comportait l'exclusion des Juifs de la communauté française et la spoliation de leurs biens. Il allait créer également en 1933 un parti politique, « explicitement national-socialiste. Mais bon, je ne vais pas debunker et dire qu'il était antisémite, car je confond haine et critique. Ensuite, contrairement a Primo Levi qui n'a jamais été contesté par d'anciens camarades, ce ne fut pas le cas pour Rassinier http://www.phdn.org/negation/rassinier/deportation.html

la loi Gayssot que tu défend si bien)
Non, droit de réponse. Tu n'aimes pas qu'on rectifie tes protégés. Tout de suite c'est: debunker, calomnie.... Tu es pour une loi Gayssot sur le droit de réponse.

Quant aux américains, ils en ont fait qq centaines de milliers de morts en qq jours avec les bombes atomiques, mais c'était pour la bonne cause. Tu parles comme lui(faurisson). On inverse les choses. Les bourreaux deviennent les victimes.http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_sin ... 37-1945%29
D'après toi, elle vient d'ou la bombe atomique:http://fr.wikipedia.org/wiki/Course_%C3 ... ondiale%29
Le peuple victime du mensonge et de l'escroquerie, si il l'avai eu, tu crois qu'ils ne s'en serait pas servit? http://fr.wikipedia.org/wiki/Recherches ... 9gime_nazi

je ne sais vraiment pas de quelle milice tu parles à part dans ton imagination.
La milice, c'est ça: http://fr.wikipedia.org/wiki/Milice_fran%C3%A7aise

Sujet : athéisme et religion
page 1 : Mahomet, Charlie, Attaturk
page 4 : allocations, Faurrisson, Meyssan, Soral, Dieudonné....

ça va vite dis donc !

Vive le trollisme je dis.

Bonjour patataubeurre et bienvenue.

Le sujet est : "Liberté d'expression" et non "athéisme et religion".

au temps pour moi... mais ça va vite quand même....

patataubeurre a écrit :Sujet : athéisme et religion
page 1 : Mahomet, Charlie, Attaturk
page 4 : allocations, Faurrisson, Meyssan, Soral, Dieudonné....
ça va vite dis donc !
Vive le trollisme je dis.

C'en a mis du temps

Je ne vais pas répondre à tout point par point, car cela tiendrai sur 2 pages.

Allons Marco, ca fait belle lurette que tu laisse tomber la moitié de mes arguments ne sachant que répondre.
J’ai établi de façon évidente pour qui aurait deux neurones connectés que nous avons en ce moment une véritable propagande médiatique qui sert les intérêts d’un petit nombre. Donc la liberté d’expression est une illusion.
Résumons le tableau général au lieu de nous perdre dans les détails, les diversions que tu essaie de jeter, les déformations de propos (« recontextualisation » véritable terme de propagandiste), les sophismes et les calomnies dont tu nous afflige, sans compter les mensonges :

- Tu as essayé de faire passer Dieudonné pour un antisémite et tu n’as pas réussi. Au contraire, tu m’as fourni l’exemple flagrant d’une pure calomnie, une manipulation immonde de BFM TV qui discrédite totalement cette chaîne et sa pratique journalistique.
- Tu as essayé d’attaquer Faurisson en le faisant passer pour un antisémite. Tu n’as pas réussi. Tu as essayé au contraire de justifier les actes fascistes de la LDJ et complètement contraire à la liberté d’expression alors que tu affirmes être contre la loi Gayssot (dont tu es apparemment un bien piètre défenseur).
- Tu as essayé d’ignorer vers la fin le sujet de l’Ukraine qui montre de façon flagrante comment les medias en France étouffent complètement des éléments mis en évidence même en Allemagne, des vidéos et enregistrements compromettants pour la politique « européennes » commandée par les US.
- Tu as essayé de minimiser des acteurs et des éléments qui mettent en évidence la propagande dans le système médiatique par la calomnie (Chomsky, Collon, Vernochet, Berruyer, Les nouveaux chiens de garde etc.)
- Tu as essayé de faire passer Udo Uftkotte pour un parano mytho, utilisant par la même la technique des propagandistes pour calomnier les gens alors qu’il s’agit bien évidemment d’une personne intelligente et calée dans son domaine (même si je ne suis pas forcément d’accord avec tout ce qu’il dit).
- J’ai mis en évidence la connection entre certains médias et les personnes qui les contrôlent, qui sont parfois influencés par les US, parfois par des points de vue sionistes, en tous les cas ce sont des milliardaires.
- Tu as essayé de minimiser le rôle du lobby sioniste. Personnellement, j’étais pas trop dessus, mais il faut reconnaître que les éléments montrant la puissance de ce lobby est indéniable (voir plus haut l’affaire Cukierman et l’enregistrement de Lévy).
- Tu m’as toi même servi un exemple flagrant de la façon dont la presse avait étouffé le bombardement au phosphore à Gaza et il suffit de voir la façon dont elle traite certaines affaires pour s’apercevoir du deux poids deux mesures. (voir plus haut).
- Je t’ai montré clairement comment la presse américaine (et le gouvernement) avait couvert un accident sous pavillon provoqué par Israël qui aurait dû déboucher avec une guerre contre Israël, tandis qu’ils ont cherché des faux prétextes pour provoquer des guerres en Lybie et bien sûr en Irak. Ce à quoi nous assissent maintenant est une diabolisation de Poutine car ce dont les gens ne sont pas tous conscients c’est que l’occident au bord de la faillite cherche à mettre le feu en Europe (ce qui explique les QE, émissions de monnaie qui ne profitent en gros qu’aux milliardaires).
- J’ai clairement démontré documents à l’appui qu’ils commençaient à faire main basse sur internet. Tu l’as à peine relevé et c’est bien normal, puisque la vision officielle est la bonne.

Alors c’est tout simplement plié de côté là Marco. Même plus besoin de te répondre. Les médias sont sous influence et la liberté d’expression une illusion. La récupération de l’affaire Charlie une pure manipulation. Certes on peut entendre les voix discordantes mais elles sont noyées soit par l’intimidation soit par de la propagande mainstream.

Alors maintenant passons aux détails car tu persévère dans ton argumentation fallacieuse .
Si, de ton côté tu souhaites revenir sur des détails qui te semble important, libre à toi de revenir dessus.

Encore heureux. D’où mes fréquents rappels. Contrairement à moi qui t’ai répondu point par point.
Ce que tu veux utiliser en gros et je reprends l’expression que tu as utilisée (un vrai terme de propagandiste) c’est de l’argumentation « asymétrique ». Forcément , tu ne peux pas répondre à tous mes arguments alors tu vas essayer de salir des petits points et tu voudras en déduire que tout est faux (ce que je ne fais pas avec les medias mainstreams car je dis que des choses peuvent être vraies mais présentées de façon fallacieuse)
Dès qu’on creuse un peu tes arguments, on voit que cela ne tient pas debout, car tu utilises principalement des sophismes. (Mais je me suis aperçu que ton niveau logique et scientifique était inversement proportionnel à ta pugnacité pour trouver des arguments bidons quant tu m’as sorti la démonstration de l’évolution avec un jeu de cartes. Après tu m’as sorti la pub pour les pâtes et la sècheresse. Bon)

Propagande
Si nous somme d'accord pour admettre qu'il y a de la propagande dans les deux camps, nous n'en avons pas la même vision.

Ha ça avance un peu. Il y aurait de la propagande dans les médias…..
Pour toi, elle est essentiellement pro occidental;
Ce n’est pas pour moi. Il suffit de lire mes arguments cités plus haut pour se faire une idée.

ce que j'appellerai l'axe américano-sioniste;

Tu l’appelles comme tu veux. Je n’ai jamais dit cela. Mais de l’influence US ou sioniste, il y en a clairement.

contrôlé par des groupes industriels qui marchent pour on ne sait quel groupe influent:"On s’en fiche des politiques, ils vont et viennent, ce ne sont pas eux qui sont aux vraies manettes. Ce n’est plus au niveau du président que tout se décide alors tout ceci est inutile, que ce soit UMP ou PS"

En face, elle est beaucoup plus marginal. Elle essaye de se battre essentiellement grâce à internet. C'est ce qui pourrait expliquer les derniers attentats: Pour lui(Dr Paul Craig Roberts) le 11 septembre était clairement un prétexte pour des lois liberticides et des guerres. Et ce fut le cas. Comme c’est en train d’être le cas en ce moment avec Charlie Hebdo..

De mon coté, si j'admet qui peut y avoir des conflits d'intérêts entre une rédaction et les propriétaires de presse(les industriels ne sont pas bêtes, et savent qu'ils peuvent avoir un poids sur les politiques, donc sur l'économie), je ne crois pas au scénario du journaliste, doigt sur la couture, qui attend les ordres de son rédacteur,qui les attend du propriétaire, qui lui même les attend de l'axe américano-sioniste.

C’est toi qui parle d’axe américano sioniste. A mon avis c’est plus compliqué mais si tu veux caricaturer mon point de vue pour le discréditer, c’est râpé. Tu as déjà oublié l’article de Bernstein ?.

Enfin comme dit Uftkotte (et Aron Russo dans son interview) l’approche est plus subtile, ils font amis puis offre des voyages puis font rentrer peu à peu les personnes dans le système. Bref tu donnes une vision caricaturale pour discréditer.
As tu oublié le cas d’Osborne qui a courageusement démissionné du Telegraph ?. (oui je sais tu vas me trouver un argument style jalousie pour le discréditer).
Le recrutement de soi disant experts se fait de la même manière exactement. Il suffit de lire un type qui a tout révélé : le lien entre le système d’endettement (qui sévit actuellement en Europe), les systèmes politiques, la corruption des soi disant experts économiques :
Il s’agit de John Perkins, auteur de l’assassin économique.
https://www.youtube.com/watch?v=3wszOnyMr1M
et Chavez (que les medias mainstream français ont fait passer pour un guignol alors que c’était un type qui faisait des discours intelligents) avait tout compris :
https://www.youtube.com/watch?v=s7zUPXj-giA

Tu m'as dit qu'en démocratie, c'est plus subtil. Ca l'est tellement, que regardes ce qui est arrivé à Berlusconi.

Pour Berlusconi, Faux Marco. tu raisonnes comme pour Sarko.
N’importe qui raisonnant un peu y voit là un coup d’état :
Ils ont mis Monti à la place. Monti, transfuge de Goldman Sachs (banque qui a joué pour endetter l’Europe) comme Draghi. Un type qui n’a pas été élu et qui était sénateur à vie.
Et oui ce sont les banques (enfin, toute la clique là haut) qui décident !
http://cadtm.org/Coup-d-Etat-contre-la-democratie
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
http://fr.euronews.com/2011/11/13/mario ... e-reseaux/

Mais bon il faut dire que Goldman Sachs fait le travail de Dieu :
http://lelahelle.blog.lemonde.fr/2012/0 ... -sur-arte/
Citant le documentaire d’Arte :
Je recommande en particulier la séquence GRECE : voir comment grâce à un étonnant marché de dupes fomenté par Goldman Sachs qui n'a pas hésité à doubler ses parts de marché sur le dos d'Athènes (réputée "proie facile et prometteuse" dit le commentateur), la GRECE doit rembourser chaque année 400 MILLIONS D'EUROS, et ce, jusqu'en 2037 - oui vous avez bien lu : près de 30 ans encore à rembourser 400 MILLIONS d'EUROS par an ! soit une génération entière dans les fers, avec un horizon définitivement bouché !

Après ce coup de maître, Lloyd Blankfein, le P.D.G de Goldman Sachs a été élu "homme de l'année 2009" !!!!!!!!!. Il est vrai qu'il confesse lui-même "faire le travail de Dieu". Alors, si Dieu lui- même du côté de Goldman Sachs, nous sommes sauvés, ou plutôt définitivement perdus, si nous laissons dire et faire sans réagir, les bras ballants, bien qu'il y ait de quoi en avoir le souffle coupé.

Preuve qu'il y aussi des journalistes indépendants ailleurs que sur la Dieudosphére. D'ailleurs, est ce réellement des journalistes, ou plutôt des militants.
Vas y encore de de tes calomnies. Pour les militants, voir BFM tv et la presse mainstream. Comme déjà expliqué, Quenel plus sert aussi d'aggrégateur comme Berruyer. Ils ne sont pas les auteurs de tous leurs articles, cela offre un contrepoids.

Pour toi seul les éléments comptent. Mais ou vont t'ils s'alimenter? Principalement sur Rt(la voix de la Russie) et sur Iran French Rdadio 15 sites 2 sources, et attention aux intervenants.
Mais Oui Marco, laisse nous trier nous même le bon grain de l’ivraie. Quenel plus fonctionne comme un aggrégateur. Tu te remets à jouer au censeur ?. Tu es là pour nous protéger de mauvaises pensées qui pourraient être contradictoires par rapport aux théories officielles quand elles nous paraissent ineptes ?. Ces deux sources apportent un bon bol d’air et un point de vue différent.

Voici un montage qui prend en exemple la Syrie pour montrer clairement l’illogisme de la propagande occidentale pour qui est un tant soit peu attentif :
https://www.youtube.com/watch?v=LlvV2nsWIXU
Elle a tout fait pour ignorer l’extrêmisme des rebelles syriens dans un premier temps alors que RT soulignait leur dangerosité puis finalement admet que l’occident les arme et qu’ils sont dangereux. La belle blague !
Alors qui avait raison les médias mainstreams occidentaux ou RT ?. Enfin, je ne m'interdis pas de considérer des nouvelles provenant de la presse arabe ou iranienne. Pourquoi ne pas écouter d'autres points de vue ?

Toi tu préfères l’express appartenant à Drahi :
http://quenelplus.com/revue-de-presse/l ... rance.html
http://www.culturecommunication.gouv.fr ... 202013.pdf

6 millions pour aider le pauvre Drahi à remplir son tableau de sites mis à l’index. Beau f….age de g… !
J’ai vu que quenelplus avait cité l’excellent documentaire les nouveaux chiens de garde à ce propos.

Et comme dit Philippe Grasset …. voir mon commentaire ci dessus.
La deuxième chose qu’a dite monsieur Thomas, c’est le constat dépité du succès de RT (décidément, prenons RT comme symbole du mouvement que je veux décrire ici), en l’expliquant presque candidement par l’évidence : “Pourquoi les gens regardent-ils RT avec tant d’avidité ? Parce qu’ils pensent que les médias mainstream ne leur disent pas la vérité et parce qu’ils en ont assez des élites politiques dans nos pays”.

Aussitôt se pose, à ce niveau de la réflexion et pour les esprits vigilants, la question du contenu par rapport à la vision russe, ou plutôt par rapport aux intérêts russes. Ceux qui suivent le raisonnement dont l’enjeu essentiel est bien la sortie, c’est-à-dire la “libération” de l’information-Système (essentiellement manipulée et diffusée par l’anglosphère ou les réseaux anglo-saxons), peuvent aussitôt avancer l’argument contestataire qui semble aller de soi : “Et si c’est pour retomber sous l’emprise d’un autre courant partisan, qui est le courant russe ?” Je ne m’y attache pas, toutes réflexions faites, pour une raison essentielle. Ce qui fait la nouveauté et l’originalité des capacités nouvelles des Russes au niveau de la communication, c’est leur réalisation (des Russes), consciente ou inconsciente qu’importe, que, pour l’emporter, il ne faut pas tant faire la promotion des intérêts russes que se battre contre l’américanisation de la communication (ou l’américanisation-Système pour introduire le maître d’œuvre de l’entreprise). D’un certain point de vue, la communication russe agit moins pour construire quelque chose qui lui soit propre que pour détruire quelque chose qui a été jugée par elle comme un ennemi mortel de la Russie en tant que structure souveraine et identitaire. Il s’agit par exemple, mais exemple massif et décisif sans nul doute, d’opposer ce qu’on nomme dans ces colonnes des “vérités de situation” à la narrative-Système, spécifiquement pour détruire la narrative-Système. Il s’agit de détruire, détruire et encore détruire, cette prison de la communication dans laquelle le Système nous contraint avec une puissance stupéfiante.
…
Pour le cas de la France, qui est en situation d’oppression psychologique et d’occupation intellectuelle du fait de l’américanisation-Système, ce processus doit être encore plus envisagé dans le sens de la libération parce que la Russie est évidemment beaucoup moins prédatrice et déstructurante que les USA pour les autres cultures, elle évite même complètement cette forme d’action ne serait-ce que pour préserver les principes généraux (souveraineté, identité) dont elle-même dépend pour sa stabilité et sa pérennité. C’est-à-dire que la nouvelle méthodologie de communication de la Russie, ouverte, puissante, rapide et efficace selon les méthode modernes dont même les traditionnalistes doivent se saisir pour renforcer leur cause, ne peut en aucun cas se comparer à de la propagande. Elle ne fera pas des Français des captifs d’hypothétiques intérêts russes, elle conduira au contraire à la libération des esprits français de l’américanisation dont ils souffrent en fait depuis des décennies. (Paradoxalement, me semble-t-il, depuis les années 1960, qui furent les années les plus intenses du développement de la doctrine gaulliste, malheureusement secrètement et radicalement contestée par une américanisation-Système accélérée de type-sociétal dont les événements de mai-68 furent, pour une bonne partie, un exemple achevé de son opérationnalisation.)
J’ai pas l’impression de répéter avec toi.


Udo affirme que l'article de Bild s'est trompé en rapportant le fait mais on ne peut conclure nulle part que Ulfkotte ait menti.
Ok, c'est le Bild qui s'est gouré. Donc il écrit un livre sans aucunes preuves, puisqu'il tient ça d'une conversation He'd never actually found U.S. documents showing that Miller had died in a whorehouse, he said; rather, he'd been told this story by German intelligence specialists in an off-the-record conversation.. Si il n'y a pas de documents, ce n'est qu'une théorie.

A toi de le croire ou pas. Est ce crédible ? La réponse est oui. Est-ce vrai ? Je m’en fiche. Est ce qu’il a menti ? Tu n’en sais strictement rien. Il parle de ne pas avoir de documents concernant la mort de Miller, pas de son livre. Donc tu ne peux affirmer que c’est une théorie. Tu mens encore une fois de façon flagrante. Lorsque la théorie est corroborée par de nombreux exemples, elle est validée. et pour le savoir, il faut lire son livre.

Et sur le Mossad et les émeutes, il a des documents, ou se n'est qu'une théorie(une de plus).

Je ne sais pas je n’ai pas lu son livre. Tu l’as lu ?. Moi je suis ouvert. Le sujet ne m’intéresse pas mais je me dis qu’il a peut être des raisons d’en parler. On pourrait creuser la question, vu ce qui s’est passé sur l’USS liberty en 67 et au 11 septembre avec les agents israéliens retrouvés en train de danser pendant l’explosion des tours —>

Au fait, à propos du 11 septembre, Continuons sur notre lancée. Je suis tombé sur de nouveaux documents entretemps:

à propos des témoins du Pentagone :
http://www.dailymotion.com/video/x1555k ... -ua93_news
Ils parlaient d’un avion d’affaire ! donc il suffit de regarder d’un peu plus près pour d’apercevoir que la citation des témoignages sur l’avion survolant le pentagon est bidonnée.
http://consciouslifenews.com/911-prove- ... ubblebine/
http://www.veteranstoday.com/2013/08/08 ... ubblebine/
Un major général de l’armée US, Albert Stubblebine, spécialisé dans l’analyse des photos militaires a vu sa vie basculer en voyant le mensonge grossier concernant le crash d’avion sur le pentagone. Il a pris les mesures et en a déduit que ce n’était pas possible et que tout ceci était un gros mensonge.

https://www.youtube.com/watch?v=VGjFCCCF0AA
Le survol du Pentagone par un avion civil est impossible car zone d’exclusion militaire P56 avec son propre système de défense. Aucun avion ne peut survoler le pentagone si il ne dispose pas d’un dispositif électronique militaire d’identification. aucune trace des réacteurs de l’avion qui n’ont pas pu se volatiliser sur les murs + trou de qq mètre dans lequel l’avion n’a pas pu entrer (alors que les traces des ailes sur les WTC étaient bien visibles).

Bref la thèse officielle concernant le crash sur le pentagone est tout simplement bidon si on regarde les éléments objectifs.
Alors qui avait raison Meyssian ou les médias mainstream ?. Là encore ne serait ce que citer intelligemment des éléments mettant en doute la théorie officielle est qualifiée de "complotiste" dans les médias mainstream alors que ce n’est que de la raison. Bref cela discrédite totalement la presse mainstream car cela veut dire qu’aucun journaliste français (à part Meyssian et qquns) n’ose soulever la question et montrer les éléments objectifs.

Rappel la piste concernant l’implication d’Israël est rarement soulevée :
https://www.youtube.com/watch?v=yVe8elbOW0c

Si on ajoute les 2200 architectes et ingénieurs, la version officielle est scientifiquement une grosse blague. Alors pourquoi les médias (dont l’express) traite cela comme un sujet tabou (voir lynchages de Meyssian, Bigard etc.) ?. —> Ils sont tous discrédités jusqu’à la lie.

A la base on parlé de sa crédibilité: Why does Kopp Verlag allow its resident Islamophobe Udo Ulfkotte to continually publish lies on its Web site? Well, I guess I know the answer: Kopp Verlag specializes in paranoid - and completely false - conspiracy theories.

Faudrait déjà que le site sur lequel tu pointes ne mente pas : les bibles ont été confisquées en 2008 et brûlées un an plus tard.
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiap ... es.burned/
Le raisonnement
Only problem is, the incident happened in early 2008, before Barack Obama was elected president and nearly a year before he took office.
ne tient donc pas. Qui ment ?

Ce qui nous amene directement à Thierry Meyssan

Aucun rapport

qui est loin d'être le journaliste objectif et honnête que tu exiges de la presse mainstream.

D’abord, ce n’est pas à moi de l’exiger mais de tout le monde puisque nous subventionnons par nos impôts des journaux possédés par des milliardaires qui n’ont pas de lectorat assez nombreux. C’est déjà une aberration.

Voila le commentaire qu'il fait a sujet de l’affaire Neda en Iran https://www.youtube.com/watch?v=b5KBrsz1oxs: Si l’on reprend la vidéo de la mort de la jeune Neda en la passant au ralenti, on constate qu’en tombant la jeune fille a le réflexe d’amortir sa chute avec son bras. Or, toute personne touchée par balle —a fortiori dans la poitrine— perd ses réflexes. Le corps devrait tomber comme une masse. Ce n’est pas le cas. Il est impossible que la jeune fille ait été touchée par balle à ce moment-là. Quelques secondes plus tard, la vidéo montre le visage de la jeune fille. Il est propre. Elle passe sa main sur son visage et il est alors recouvert de sang. L’agrandissement de la main montre qu’elle dissimule un objet dans sa paume et qu’elle étend elle-même le sang sur son visage. La jeune fille est alors emportée par ses amis à l’hôpital. Elle meurt durant le transport. Arrivée à l’hôpital, on constate que le décès est dû à une balle en pleine poitrine. Celle-ci ne peut avoir été tirée que par ses "amis" durant son transport. http://www.voltairenet.org/article169576.html
Quand elle tombe, il y a deux hommes qui la tiennent et ensuite le sang sort de sa bouche. Grande leçon de journalisme

Bof, il est possible et même probable qu’il se plante sur ce coup là. Par contre la possibilité d’un meurtre par un tueur n’est pas impossible. Ce qu’on appelle un attentat sous faux pavillon comme sur la place Maidan (tu te rappelles ?) ou l’USS liberty en 67.
N’oublions pas la destitution de Mossadegh (qui était démocratiquement élu et voulait nationaliser les ressources pétrolières) à la façon démocratique américaine bien sûr :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ ... sadegh.php
Il y a comme qui dirait des antécédents… Comme quoi les complots apparaissent parfois et sont bien REELS.

Alors peut être qu’il se trompe sur ce détail. Pour le 11 septembre, il a eu plutôt bon. Mais c’est toujours ta tactique de calomnier, hors comme je l’ai dit je ne prends personne pour argent comptant. Je suis ouvert aux autres points de vue et parfois et bien souvent ils sont plus convaincants que la presse mainstream.

Et même probablement le meurtre de nemtsov.
http://lesakerfrancophone.net/les-etats ... imminente/

Enfin, voyons cette interview d’almenidjad faite par Pujadas et confrère, mais jamais montrée à la télé française. Ça devait trop déranger car Almenidjad n’avait pas l’air trop d’un fou.
https://www.youtube.com/watch?v=_GCkFyL6HTA
La question est pourquoi cela n'est pas passé puisque l'interview était réalisée ?.

Comme sus mentionné je prends aussi les arguments de la presse mainstream si ils se tiennent. Si ils se tiennent pas …..

Petite chose qui n'a rien a voir: Le programme de l'UPR, tu es gentil de le laisser au vestiaire.

Ben non, il s’agit d’une vidéo expliquant la création et le fonctionnement de l’Europe et qui gouverne vraiment puisque tu as posé la question. Pas le programme de l’UPR. C’est à ma connaissance le seul candidat qui fait de telles conférences argumentées. Tu es gentil, tu arrêtes de mentir, on est en plein dans le sujet, mais évidemment c’est une astuce pour écarter les vrais arguments. Mais comme tu n’en es pas à un mensonge près maintenant, permet moi de douter que ce sera le dernier.

Rappel :
https://www.youtube.com/watch?v=90cbjV9 ... UO6n1V64RC
et qui retrouve t-on ? Goldman Sachs !

géopolitique
Pour toi, il y a l'axe américano-sioniste qui a tout orchestré, planifié, calculé enfin bref qui déstabilise le monde pour créer un empire dictatorial a l'apparence d'une démocratie.

Ha tiens ? Troisième fois que utilises l’expression :
ce que j'appellerai l'axe américano-sioniste -> qui lui même les attend de l'axe américano-sioniste -> Pour toi, il y a l'axe américano-sioniste qui a tout orchestré

Joli glissement Marco. Difficile de croire que tu ne le fais pas exprès. Tu caricatures mes propos au lieu de reprendre les arguments exacts. Belle technique de propagandiste. La réalité est complexe. Pour moi c’est comme un tableau impressionniste, on le révèle par petites touches et on ne peut en avoir l'image exacte de toute façon. Il ne faut pas verser dans la caricature.

Pour ma part, c'est l'héritage de la décolonisation et de la guerre froide(que tu sous estime) J'admet que l'occident a sa part de responsabilité comme d'avoir été en Irak en 1991 et 2003 ou de ne pas avoir été équilibré dans le conflit palestinien. Mais, entre payer pour des erreurs stratégiques, veilles parfois de plus de quarante ans, comme d'avoir soutenu puis laissé tomber le shah d'Iran par exemple, et créer volontairement un chaos mondial. Il y a une marge.
Un petit aperçu des bonnes relations entre membres de l'axe pour ne pas froisser la Russie et ces conséquences.http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
On n'est plus dans le compromis que dans le chaos organisé.

Je n'exclue pas que la Russie joue parfois dedans sauf qu'en s'attaquant à la Russie en ce moment, il s'agit plus d'un risque de guerre mondiale.
Enfin, cela prouve tout simplement que ces tribunaux internationaux sont sous contrôle et ont été créés pour de la propagande Marco. et je vais préciser plus loin.

Qu'il y ait des milices russe, très bien. Cite ta source. Faudrait que tu me donnes le lien exact du daily beast
http://www.marianne.net/Blackwater-en-U ... 38771.html

Ça serait bien que tu remontes un peu tes sources Marco :
d’un côté nous avons une confirmation par des Allemands,
Ce matin la presse allemande y revient donc et donne des précisions : 400 mercenaires américains seraient arrivés dans l’Est de l’Ukraine, pour combattre contre les séparatistes. Ils seraient notamment impliqués dans une opération punitive contre les séparatistes à Slowjansk. Le journal Bild cite des sources provenant du renseignement allemand, sans détail sur le financement de cette opération, même si le journal ajoute qu’il est connu que ces « commandos viennent pour pas cher ». Der Spiegel croit savoir que l’information aurait même été livrée aux services allemands par les services secrets américains, sans doute mécontents de voir le recours systématique à ces mercenaires.

de l’autre la source est américaine. http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... rport.html

Lavrov was technically telling the truth, but the troops are being directed by the Russian government. Although not confirmed, informed sources in Moscow are telling their American interlocutors that the troops belong to Vnevedomstvenaya Okhrana, the private security contracting bureau inside the Russian interior ministry that hires mercenaries to protect Russian Navy installations and assets in Crimea. Other diplomatic sources said that the troops at the airport were paramilitary troops but not specifically belonging to Vnevedomstvenaya Okhrana.

“They don’t have Russian military uniforms and the Russia government is denying they are part of the Russian military. Actually most of them may be Ukrainian citizens. But these are people that are legally allowed to perform services to the Russian fleet,” said Dimitri Simes, president of the Center for the National Interest.

Alors ce n’est même pas sûr que ce sont des Russes même si ils sont certainement aidés et même il est possible que ce soit des Ukrainiens russophones ! Ça serait bien que tu sois aussi pugnace pour vérifier tes sources Marco. Moi je fais des croisements. Je ne prends pas pour argent comptant tout ce qu’on me dit d’un côté comme de l’autre.

Ce que Marianne a traduit par une certitude :
Les russes ne seraient pas en reste. Le mois dernier, le site The Daily beast révélait, de son côté, que selon « des sources russes informées », les milices pro-russes provenaient de la société Vnevedomstvenaya Okhrana, une société russe de sécurité, proche du Kremlin et du même type que Blackwater.

Ça c’est du journalisme ! Encore un exemple de déformation de propagande (par Marianne) que tu m’offres sur un plateau. 1 million 500 de subventions pour Marianne.

Mais que font les Américains en Europe (à part mettre le feu)?.

Oui la sécheresse ou un pub pour les pâtes.Rappel d'un autre point de vue:http://quenelplus.com/videos/le-preside ... -isis.html
À la suite d'une décision de la cour pénale internationale (CPI), Omar al-Bashir est désormais sous le coup d'un mandat d'arrêt international. C'est toujours chez les démocrates que tu vas puiser tes sources? Tu qui aimes les OMG http://www.leparisien.fr/international/ ... 433360.php
Article publié en 2008: La sécheresse qui frappe le pays a réduit de 40% la production de blé et de 90% celle de l’orge. Le prix des denrées alimentaires a augmenté de 20% en six mois On a en as besoin pour faire des pâtes.

En 2009 tu sais sûr d’être à jour pour le calendrier ?.

Tu vas donner des leçons de démocratie maintenant ?
http://www.slate.fr/story/98505/pays-no ... xtor=RSS-2
après le commerce triangulaire, l’esclavage, le saucissonage de l’Afrique et la néocolonisation
http://www.dailymotion.com/video/xwxlkh ... de2_school
Tu me fais rire. Tu sembles ignorer que les présidents africains deviennent des criminels contre l’humanité dès qu’ils déplaisent à l’occident.
reçus sur un tapis rouge un jour et les pires criminels contre l’humanité le jour suivant. J’ai pas besoin de faire un dessin.
Tandis que les présidents américains ou européens amènent la démocratie à coups de bombes (voir Irak ou Lybie ou Afghanistan) mais ne passent jamais devant la CPI.
https://www.youtube.com/watch?v=yI99e-hoQiw
(Hilllary Clinton -> ce sont les Américains qui ont créé Al Qaïda)

Pour Boko Haram, voici ce que dit Chouet un ancien chef de la DGSE :
http://www.afrik.com/boko-haram-2e-partie
Afrik.com : Dans cette même tribune, vous évoquez l’instrument que constitue Boko Haram pour rendre le Nigeria dépendant de l’OTAN, de quelle façon ?
Alain Chouet : Ne tombons pas dans le conspirationnisme ! Ce n’est évidemment pas l’OTAN qui instrumentalise Boko Haram. Mais il se trouve que du fait de la faiblesse et de l’inertie des organisations internationales comme l’ONU ou des organisations transnationales régionales en Afrique, au Moyen Orient ou en Asie, ce sont toujours les forces de l’OTAN qui se précipitent sous la pression des opinions publiques quand un problème de sécurité se pose. Plutôt que de tenter de renforcer les capacités d’intervention sécuritaire des organisations internationales ou régionales normalement habilitées à cela, les États-Unis et l’OTAN qu’ils contrôlent prennent prétexte de tout désordre régional pour intervenir militairement, avec des résultats d’ailleurs discutables, mais dont le principal effet est de rendre les Etats faibles dépendants des forces du Pacte Atlantique. C’est actuellement le cas du Nigeria qui avait toujours cherché à éviter ce type de connivence avec l’Occident et se tenait sur une ligne de relative neutralité tiers-mondiste peu appréciée à Washington. En ce sens, l’action de Boko Haram finit par servir les intérêts de l’OTAN et à nuire à l’indépendance du pays.
Malgé tout, d’où viennent les armes de Boko Haram ? —>
http://quenelplus.com/revue-de-presse/b ... caise.html
Le ministre tchadien de la Communication, Hassan Sylla Ben Bakari, a indiqué qu’autour de « 40 % des armes saisies par les forces armées du Tchad aux combattants de Boko Haram sont de fabrication française », rapporte Anadolu Agency. L’annonce a été faite par l’officiel, ce mercredi 4 mars 2015, à Yaoundé, à l’occasion d’une visite de travail au Cameroun.
Hassan Sylla Ben Bakari a indiqué qu’il ne désignait pas la France comme un fournisseur d’armes de la secte Boko Haram. Il s’agit d’un avertissement afin que Paris contrôle mieux les circuits de vente de matériel militaire. « Mon pays montre ces images et continuera de les montrer afin que ceux qui les fabriquent sachent que ces armes ne se retrouvent pas là où elles doivent être », a poursuivi le ministre tchadien de la Communication.
« Aucun pays africain ne fabrique des armes »
Pour justifier cette provenance, son homologue camerounais, Issa Tchiroma, a rappelé « qu’aucun pays africain ne fabrique des armes. Tous les pays africains achètent des armes auprès des pays comme la France, la Russie ou les Etats-Unis ».
La capacité de Boko Haram à se procurer un armement tel que ce groupe terroriste se donne les moyens de résister aux armées du Nigeria, du Cameroun et du Tchad coalisées n’a toujours pas trouvé d’explication.

Vrai ou pas je ne sais pas mais quant on voit l’histoire de la Françafrique de toute façon, il ne faut s’étonner de rien.
Pour plus de détails, voir les livres de Verschave —> http://www.amazon.fr/Fran%C3%A7ois-Xavi ... 418&sr=8-1

En parlant de distribution d’armes :
http://www.washingtontimes.com/news/201 ... hazi-rebe/
http://www.washingtonsblog.com/2014/04/ ... daffi.html
Voir les fournitures US à Al Qaïda en Lybie. Bien sûr tout cela c’est pas fait exprès.
On commence aussi à parler de livraisons d'armes au DAECH.

Liberté d'expression, liberté d'opinion et responsabilité individuelle
Tu fais du cassage de gueule de Faurisson," une mise au pas officielle " alors que la justice s'en est occupé. Maintenant, tu ne pourras jamais empêcher de gens de vouloir se faire justice tout seul.Un parent excédé frappe un lycéen à l'extincteurzinfos974 Un couple se fait justice et séquestre un ado Le Figaro etc etc. C'est dans la nature humaine(sophisme) de vouloir se faire justice sois même. Donc, prendre le cas Faurisson en occultant, qu'il a été jugé par la loi, mais en ne gardant que son cassage de gueule pour en faire un "exemple "de la liberté d'expression bafouée, est de la désinformation. Après, si tu ne savais pas, qu'il avait été jugé, donc qu'il eu droit devant la justice de faire valoir ses opinions, c'est une maladresse. Mais dans ce cas la, renseignes toi avant de porter des jugements définitifs.

Mais oui c’est cela, c’est dans la nature humaine de se venger, de faire la guerre, de violer, de tuer, de piller, de torturer, d’assassiner, de mentir. Ben dans ce cas si on suivait ton raisonnement, c’est dans la nature humaine des faire des génocides et les nazis auraient eu raison etc. Bel exemple de philosophie. D’ailleurs c’est quoi ta philosophie ? Annonce la couleur. Si on n'a pas le même point de vue philosophique de toute façon on ne risque pas de tomber d'accord.
je ne vois pas de quel jugement définitif tu parles. Calomnie encore une fois.

En parlant de liberté d'opinion: Un ado a été tabassé par son frère à Miramas pour ne pas avoir respecté le jeûne du ramadan.europe1 Un restaurateur marseillais a été menacé et agressé en début de semaine, parce qu'il ne voulait pas faire le ramadan Le Figaro Le recteur de la Grande mosquée de Lyon, Kamel Kabtane, a condamné mercredi l'agression d'un homme, violemment frappé par une bande de jeunes lui reprochant de ne pas respecter le jeûne du ramadan. Le Parisien Deux homosexuels passés à tabac après s'être embrassés dans un jardin public niçoisNice Matin
Faurisson est t'il le seul à qui c'est arrivé? Non.

Je ne cautionne ni les uns ni les autres. Mais dans un cas, tu te bats pour le justifier ainsi que tout à fait accepter l’idée qu’il y ait des milices comme la LDJ en France. (alors qu’elle est interdite … aux US !)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_de_d ... ense_juive
La Ligue de défense juive (LDJ, traduction de l'anglais « Jewish Defense League ») est la branche française2 d'un mouvement néosioniste créé à New York, aux États-Unis par Meir Kahane, où il est classé depuis 2001 comme organisation terroriste par le gouvernement, à la suite de la préparation d'une double attaque contre une mosquée et contre un membre du Congrès3. Le Kach, autre mouvement créé par Meir Kahane en Israël a également été interdit par le gouvernement israélien4. Il se présente comme défenseur de la communauté juive française contre la judéophobie.

La LDJ est considérée comme extrémiste et violente (en raison d'échauffourées entre ses membres et des personnes jugées antisémites) et comme à l'extrême droite des instances représentatives juives françaises, sans en faire partie5. Les positions des organisations communautaires juives françaises à l'égard de ce mouvement vont de la condamnation à des positions plus nuancées.
Bref, des juifs fachos. Qui est le facho ?

tu confonds la haine et la caractérisation d’un groupe de personnes avec une remise en cause de la vision historique
Oui oui, je confond la critique et la haine, tu me l'as déjà dit:It was not for no reason that the leaders of Islam formed their own Islamic SS brigades to support Hitler in his genocidal campaign against the Jews.

Ben oui, il n’y a pas de haine dans cette affirmation. Elle peut être fausse mais pas de haine.

Définition de l'antisémitisme: Bof c'est pas compliqué, c'est la haine des juifs
L'origine du mot "antisémite" est attribuée au journaliste Wilhelm Marr, en 1879 dans un pamphlet anti-juif. Il ne s'agit pas d'une hostilité confessionnelle (contre la religion judaïque), mais socio-politique et économique.

Alors là tu fais un jeu de mots. Ce qui est couramment accepté, c’est le caractère de religion.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mitisme
L’antisémitisme (originellement : anti-sémitisme) est le nom donné de nos jours à la discrimination et à l'hostilité manifestées à l'encontre des Juifs en tant que groupe ethnique, religieux ou racial.
Et d’ailleurs Finkelstein dénonce ce jeu qui consiste à mélanger les deux :
https://www.youtube.com/watch?v=3nucYP9MtqI
« Arrêtez de vous prétendre l’Etat du peuple juif parceque ce n’est pas vrai : vous n’êtes que l’état d’Israël. »

Dire qu'il y a eu mensonge, ce n'est pas de la haine. et l'escroquerie dont le peuple allemand est la victime. Partant de ce principe, nous sommes victimes de la colonisation et de la traite négrière. C'est une escroquerie pour envahir la France. Moi aussi en partant d'un détail, je peux réécrire l'histoire. http://www.huffingtonpost.fr/jean-luc-a ... 09281.html

Non, les idées peuvent induire des sentiments comme la haine mais elles ne sont pas les sentiments. Tu confonds idées et sentiments. Si les idées peuvent être réfutées, qu’elles le soient.

Je n'ai jamais justifié les attentats ni n'ait été complaisant avec les radicaux musulmans
Plus profondément, je ne crois pas que les terroristes soient fous. ils sont déterminés, ils ont des raisons même si elles ne sont pas bonnes.(comme les mecs qui ont tapés Faurisson) Essayer de comprendre le pourquoi au lieu de condamner systématiquement est un pas pour désamorcer les choses.p834130

Et oui mais là tu inverse les choses : qui a véritablement le manche dans le cas du terrorisme ? qui bombarde les populations civiles et exploitent les autres pays ?.
rappel :
http://www.dailymotion.com/video/x2g8ml ... mbediframe
Mais surtout je n’exclue pas l’idée de gens qui tirent les ficelles derrière.
http://www.lemonde.fr/pixels/video/2014 ... 08996.html

Dans le cas de Faurisson, qui bénéficie d’un traitement médiatique avantageux ? qui tape physiquement sur l’autre ?. Faurisson n’a tapé sur personne. Il a émis des idées qu’on peut combattre mais il n’a tapé sur personne. Et on revient sur la liberté d’expression. Pour toi il est normal de taper sur les gens qui expriment des idées qui ne nous plaisent pas. Moi je dis non, on combat les idées par d’autres idées, pas en cassant la gueule.

Si tu ne sais pas te contrôler, c'est ton problème et ta responsabilité.
Voila, on entre dans le vif du sujet, la responsabilité individuelle. C'est pas seulement les coups que l'on doit contrôler, les mots peuvent aussi être violents. C'est ce que j'essaie de t'expliquer depuis le début. La liberté d'expression ne permet pas tout. A titre personnel je trouve normal qu'un mec pouvant porter atteinte a l'ordre public se retrouve devant un tribunal. Ce n'est pas parce que tu n'es pas choqué par quelqu'un(je ne cite pas de nom)que d'autres non pas le droit de se sentir insulté. Mais contrairement a ce que tu penses, je précise bien devant un tribunal. Je n'ai pas été choqué par Philippe Tessons, mais je comprend qu'il se soit fait lyncher: "Je dis pas que ce qui arrivé est bien, mais il faut assumé les conséquences! "

Allons Marco, entre un mot violent et un acte violent, il y a une différence. De plus les mots de Faurisson ne sont pas violents. Si dire qu’une affirmation est un mensonge te choque, la violence est dans ton esprit. L’affirmation peut être fausse. Tesson ne s’est pas fait casser la figure par la ligue de défense arabe à ma connaissance.

Et encore une pour le plaisir à propos de Ruth Elkrief qui montre l’influence que peut avoir un journaliste
Influence ou résponsable de la ligne éditoriale de son émission?
Est ce vraiment contre R.D qu'elle a les boules? Voyons ce que dit Lea Salame J'ai trouvé ça dégueulasse. Ca pue. Je ne comprends pas qu'on puisse utiliser ce mot-là.

Bof, Léa Salarmé est bien connue pour ses propres dérapages :
http://www.panamza.com/25092013-islamophobie-lea-salame
elle agit en bon petit chien de garde :
http://www.panamza.com/220914-asselineau-salame-otan
J'attends de voir sa réaction par rapport aux propos de Cukierman.

Le piège a été tendu par Bourdin lui-même ce qui lui a valu une sanction du CSA :
http://www.lepoint.fr/medias/valls-sous ... 35_260.php

Je pense surtout qu'elle est agacé que se soit BFM qui entretien la polemique que tous les sites bien intentionnés(E&R..............) vont passer en boucle. C'est la raison pour laquelle est clos sèchement le dossier, l'air de dire on enchaîne.
Après, je reconnais que cela aurait du être fait hors caméra. Preuve que BFM est moins aux ordres de Weil, qu'on ne le dit.

Comme tu dis c’est Elkrief qui influence la ligne éditoriale.

Roland Dumas s'est fait prendre au piège de Bourdin à propos des juifs et là effectivement je ne suis pas d’accord sur la généralisation
Quant t'on généralise, on appelle ça comment?

j'appelle cela du racisme mais il ne fait que reprendre les termes de la bouche même de Valls qui lui fait la généralisation :
https://www.youtube.com/watch?v=Q2S2NIx2mbY
http://www.panamza.com/11092013-valls-e ... olu-israel
« Par ma femme, je suis lié de manière éternelle à la communauté juive et à Israël ! Quand même !»

Celui qui fait la généralisation à l’origine, c’est bien Valls.
Edit : j'ajouterai que le racisme est une projection mentale et n'a aucun sens.

Je n'ai pas lu sa thèse. Tu l'as lue ?.
Je suis aller sur son blog où il fait son auto promo.

calomnie, il argumente
rappel :
Faux, il ne dénigre pas les juifs. Gilad Atzmon a lu son livre et n'y a rien trouvé de choquant. Pourtant c'est un juif.
https://www.youtube.com/watch?v=7FoEy3joW5o
c'est peut être pour cela que son spectacle (de musique) s'est fait interdire.
http://www.agenceinfolibre.fr/censure-p ... dieudonne/
autre bel exemple de liberté d'"expression.
Tiens voilà d'ailleurs ce qu'il dit de la France :
http://www.agoravox.tv/actualites/polit ... enue-47791

Moi je ne l'ai pas lue et je m'en fiche comme dit plus haut. Par contre l'ai lu le mensonge d'Ulysse, très intéressant sur le mensonge de certains rescapés et la façon dont cela a été relayé par la suite.
Donc, tu as un avis sur tout, mais tu t'en fous de savoir pourquoi les gens disent les choses. Moi, c'est le contraire. J'aime comprendre pourquoi les choses sont dites.
Je me garde de faire des procès d'intentions. On peut se tromper facilement et c'est difficilement démontrable. Il faut se cantonner aux faits. C'est une question de probité intellectuelle.

Le mensonge d'ulysse est très intéressant, mais ce n'est qu'un témoignage. C'est bien toi qui m'a appris qu'un témoignage n'est pas fiable. Mais lui, on peut lui faire confiance, puisqu'il sert la cause d'un historien sincère, qui n'a aucune arrière pensée derrière ses recherches historiques.

Pour commencer le livre de Rassinier a été rééditer en 1961 par Henri Coston: En 1930 il avait créé les « jeunesses anti-juives » dont le programme comportait l'exclusion des Juifs de la communauté française et la spoliation de leurs biens. Il allait créer également en 1933 un parti politique, « explicitement national-socialiste. Mais bon, je ne vais pas debunker et dire qu'il était antisémite, car je confond haine et critique. Ensuite, contrairement a Primo Levi qui n'a jamais été contesté par d'anciens camarades, ce ne fut pas le cas pour Rassinier http://www.phdn.org/negation/rassinier/deportation.html

Peu importe par qui il a été réédité. Peut être qu’il y a des choses fausses, en tout cas ça ne lui a pas trop servi je crois. Enfin, il y a certainement des choses vraies là dedans notamment sur la façon de survivre dans un camp. Il faut croiser.
Faurisson parle de Fresco :
http://robertfaurisson.blogspot.fr/1999 ... c-pas.html
http://robertfaurisson.blogspot.fr/2007 ... chive.html

De toute façon, c’est HS. on n’est pas d’accord sur ce qu’est la liberté d’expression. et on parle de cassage de gueule. Toi tu es pour, moi contre.

la loi Gayssot que tu défend si bien
Non, droit de réponse. Tu n'aimes pas qu'on rectifie tes protégés. Tout de suite c'est: debunker, calomnie.... Tu es pour une loi Gayssot sur le droit de réponse.

Je ne t’ai vu remettre en cause la loi Gayssot nulle part. Au contraire.
Chomsky n’est pas mon protégé (calomnie). Par contre il a écrit un livre documenté sur la propagande médiatique que je recommande.

Quant aux américains, ils en ont fait qq centaines de milliers de morts en qq jours avec les bombes atomiques, mais c'était pour la bonne cause.
Tu parles comme lui(faurisson). On inverse les choses. Les bourreaux deviennent les victimes.http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_sin ... 37-1945%29
D'après toi, elle vient d'ou la bombe atomique:http://fr.wikipedia.org/wiki/Course_%C3 ... ondiale%29
Le peuple victime du mensonge et de l'escroquerie, si il l'avai eu, tu crois qu'ils ne s'en serait pas servit? http://fr.wikipedia.org/wiki/Recherches ... 9gime_nazi

Calomnie. Je ne nie pas les massacres perpétrés par les nazis ou les Japonais.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_hum ... eau_global
D’ailleurs on voit que ceux qui ont payé le plus lourd tribut sont les Russes et les Chinois.

J’ai argumenté cela pour signifier que
1) les massacres se faisaient des deux côtés. et que les massacres du côté des vainqueurs sont soit tus, soit ont toujours une bonne raison officielle. Ce qui nous ramène au contrôle des médias.
2) le nombre de morts pouvaient être facilement très important en peu de temps.

je ne sais vraiment pas de quelle milice tu parles à part dans ton imagination.
La milice, c'est ça: http://fr.wikipedia.org/wiki/Milice_fran%C3%A7aise
Aucun rapport avec la choucroute, je ne sais même pas d’où tu sors cela. Je les connais même pas ces types.


Citons maintenant le site SYTI puisque tu l’as amené indirectement sur la table car il fait bien le lien entre contrôle des médias et contrôle de l'instrument économique ainsi que la période agitée d'attentats génératrice d'instabilités et parfois de guerres dans lequel nous vivons :

Médias: Garder l'attention du public adulte distraite, loin des véritables problèmes sociaux, captivée par des sujets sans importance réelle.
 Enseignement: Garder le public ignorant des véritables mathématiques, de la véritable économie, de la véritable loi, et de la véritable histoire.
 Spectacles: Maintenir le divertissement public en-dessous du niveau de la sixième.
 Travail: Garder le public occupé, occupé, occupé, sans aucun temps pour penser; de retour à la ferme avec les autres animaux.

http://www.syti.net/SilentWeapons.html
Le moyen de survivre à une réaction est de changer le système avant que la réaction ne puisse intervenir. Par ce moyen, le politicien devient plus populaire de son temps, et le public paye plus tard. En fait, la mesure d'un tel politicien est le temps de délai.
     La même chose est accomplie par le gouvernement en imprimant de la monnaie au-delà des limites du produit national brut, un processus économique appelé inflation. Cela met une grande quantité d'argent entre les mains du public, et maintient un équilibre contre leur avidité, crée une fausse confiance en eux-mêmes et, pour un moment, tient le loup loin de la porte.
     Il peut éventuellement revenir à la guerre d'équilibrer le compte, parce que la guerre est simplement, en dernier ressort, l'acte de détruire le créditeur, et les politiciens sont les vedettes publiquement chargées de justifier l'acte et de garder la responsabilité du sang loin de la conscience du public. (voir la section sur les facteurs de consentement et la structuration socio-économique)
     Si les gens se souciaient réellement de leur prochain, il contrôleraient leur appétits (avidité, procréation, etc.) afin qu'il puissent ne pas avoir à compter sur un crédit ou un système d'assistance sociale.
 
     Puisque la majorité du public ordinaire n'exercera pas une telle restriction, il n'y a que deux alternatives pour réduire l'inductance économique du système:
1) Laisser le peuple s'entre-tuer dans la guerre, ce qui aura pour seul résultat la destruction totale de la vie sur terre.
2) Prendre le contrôle du monde par l'utilisation "d'armes silencieuses" économiques, sous la forme d'une "guerre tranquille", et réduire l'inductance économique à un niveau sûr, par un processus d'esclavage et de génocide.
 
     Le dernière option a été retenue comme la meilleure option évidente. A ce point, il doit être clair comme du cristal pour le lecteur pourquoi le secret absolu est nécessaire à propos des armes silencieuses. Le public ordinaire refuse d'améliorer sa propre mentalité et sa foi en son prochain. Il est devenu une horde de barbares proliférants, et à proprement parler, un fléau sur la face de la terre.
     Ils ne se soucient pas de la science économique pour apprendre pourquoi ils n'ont pas été capables d'éviter la guerre en dépit de la moralité religieuse, et leur refus religieux ou auto-gratifiant de traiter les problèmes planétaires rend la solution de ces problèmes hors de leur portée.
     Ceci est laissé aux quelques uns qui veulent réellement penser et survivre comme les plus aptes à survivre, et résoudre les problèmes pour eux-mêmes comme pour ceux qui sont réellement conscients. Autrement, la révélation publique de l'arme silencieuse détruirait leur seul espoir de préserver la graine de la future véritable humanité.
"En politique, rien n'arrive par hasard. Chaque fois qu'un évènement survient, on peut être certain qu'il avait été prévu pour se dérouler ainsi."
Franklin D. Roosevelt
Président des Etats-Unis (1933-1945)
  
"Le monde se divise en trois catégories de gens: un très petit nombre qui fait se produire les évènements, un groupe un peu plus important qui veille à leur exécution et les regarde s'accomplir, et enfin une vaste majorité qui ne sait jamais ce qui s'est produit en réalité."
Nicholas Murray Butler 
Président de la Pilgrim Society, membre de la Carnegie, membre du CFR (Council on Foreign Relations) 
  
"La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre contre les Etats-Unis. Une guerre permanente, économique, une guerre sans morts."
"Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. Une guerre inconnue, une guerre permanente, sans morts apparemment, et pourtant une guerre à mort."
François Mitterrand

Edit :
et puisque je parle de CFR (interview Russo Rockfeller et citation de Butler), je cite Alain Cotta (membre du CFR) qui affirme que la France n'est pas une démocratie justement à propos de la transparence journalistique :
https://www.youtube.com/watch?v=5amhMUnmprQ#t=463
50 000 personnes gouvernent le monde (à mon avis, moins encore)
et voici un documentaire sur le CFR et la manipulation des médias ainsi que l'exportation de la démocratie :
https://www.youtube.com/watch?v=ttvMNpJJm-A
Je ne dis pas que tout est bon mais c'est plausible.

pour finir, en parlant de trollisme, je pourrais très bien en voir un qui s'inscrit pour faire un commentaire à balles deux et un autre qui se fait le pourfendeur des théories complotistes. (suivez mon regard http://www.forum-religion.org/general/c ... 32607.html )

gololo a écrit :Allons Marco, ca fait belle lurette que tu laisse tomber la moitié de mes arguments ne sachant que répondre.
J’ai établi de façon évidente pour qui aurait deux neurones connectés que nous avons en ce moment une véritable propagande médiatique qui sert les intérêts d’un petit nombre. Donc la liberté d’expression est une illusion.

Ne te surestimes pas. J'ai surtout constaté qu'on tourné en rond et que tu en profites pour placer les thèses de l'UPR.
Oui la liberté d'expression, sert un petit nombre. Actuellement, ça profite à notre opérateur internet.

- Tu as essayé de faire passer Dieudonné pour un antisémite et tu n’as pas réussi. Au contraire, tu m’as fourni l’exemple flagrant d’une pure calomnie, une manipulation immonde de BFM TV qui discrédite totalement cette chaîne et sa pratique journalistique.

Pour toi ,seul les gens qui haissent les juifs sont antisémites. Donc partant de ce principe, seul hitler l'était.
Et encore, ce n'est même pas sur, puisque c'est les vainqueurs qui écrivent l'histoire. Si ça vient juste, c'est les américains qui ont tout inventé.
L'extrait de BFM ne prouve rien, puisqu'on a pas la séquence de la journée, par contre, il prouve bien qu'il fait une collusion entre sioniste et juif.

- Tu as essayé d’attaquer Faurisson en le faisant passer pour un antisémite. Tu n’as pas réussi. Tu as essayé au contraire de justifier les actes fascistes de la LDJ et complètement contraire à la liberté d’expression alors que tu affirmes être contre la loi Gayssot (dont tu es apparemment un bien piètre défenseur

).
Bis repetita, l'antisémitisme suivant tes critères, n'existe pas puisque même Adolf ne l'était sans doute pas.
Si moi je suis un piètre défenseur de la loi Gayssot, toi tu un très bon défenseur du negationisme: les alliées ont bombardé l'allemagne....Les pauvres chéris. Si ils avaient pas déclaré la guerre, cala ne leurs serait pas arrivé.

- Tu as essayé d’ignorer vers la fin le sujet de l’Ukraine qui montre de façon flagrante comment les medias en France étouffent complètement des éléments mis en évidence même en Allemagne, des vidéos et enregistrements compromettants pour la politique « européennes » commandée par les US.

J'ai surtout montré que tu était contradictoire, puisque tu vas nous chercher(chez les russes) des intervenants qui nous disent que la presse est tenu par les américains, mais pourtant, c'est dans la presse occidental que tu trouve ces infos.

- Tu as essayé de minimiser des acteurs et des éléments qui mettent en évidence la propagande dans le système médiatique par la calomnie (Chomsky, Collon, Vernochet, Berruyer, Les nouveaux chiens de garde etc.)

J'ai surtout montré qu'ils n'étaient pas aussi neutre, que tu aimerai qu'ils le soient. Exemple, Berruyer.http://criseusa.blog.lemonde.fr/2014/07 ... -berruyer/
http://criseusa.blog.lemonde.fr/2014/07 ... -a-suivre/

- Tu as essayé de faire passer Udo Uftkotte pour un parano mytho, utilisant par la même la technique des propagandistes pour calomnier les gens alors qu’il s’agit bien évidemment d’une personne intelligente et calée dans son domaine (même si je ne suis pas forcément d’accord avec tout ce qu’il dit).

Tu as oublié islamophobe. Pour décharger les mecs qui ont une casserole au cul, ta phrase c'est: même si je ne suis pas forcément d’accord avec tout ce qu’il dit. Mais ça, tu le dis après les avoir défendu, quant t'as plus d'arguments. Comme Soral, qui se revendique national socialiste:«Je ne suis pas d’extrême droite, dit-il, je suis national-socialiste.».


-

J’ai mis en évidence la connection entre certains médias et les personnes qui les contrôlent, qui sont parfois influencés par les US, parfois par des points de vue sionistes, en tous les cas ce sont des milliardaires.
- Tu as essayé de minimiser le rôle du lobby sioniste. Personnellement, j’étais pas trop dessus, mais il faut reconnaître que les élémgents montrant la puissance de ce lobby est indéniable (voir plus haut l’affaire Cukierman et l’enregistrment de Lévy).

Je n'ai jamais minimiser le connexion entre l'argent et la presse. Tu oublies aussi le lobby pharmaceutique, le syndicat du livre, le syndicat des pilotes de ligne d'air France, la grande distribution, la fédération bancaire de France, le lobby écolo qui a empêché l'exploitation du gaz de schiste, le lobby nucléaire, la téléphonie qui est tenu par trois opérateurs, le lobby corse a Paris, etc etc. Il y a France, un lobby sioniste entre autre.

- Tu m’as toi même servi un exemple flagrant de la façon dont la presse avait étouffé le bombardement au phosphore à Gaza et il suffit de voir la façon dont elle traite certaines affaires pour s’apercevoir du deux poids deux mesures.

Sauf que c'est dans le figaro(entre autre), que je t'ai montré qu'on en avait parlé. Maintenant vu que tu vas chercher tes infos chez des journalistes militants ou des militants qui se bombardent journalistes, tu auras toujours l'impression qu'il y a une inégalité de traitement. Par contre, eux oublient de dire que le hamas tire depuis les zones habitées de la bande de Gaza, utilisant des mosquées, des hôpitaux et des écoles. On pourrait croire, qu'ils le font exprès pour avoir de belles images de l'armée israélienne qui riposte, donnant de belles images au lobby anti sioniste.
Y a belle lurette qu'Israel à perdu la guerre médiatique.

- Je t’ai montré clairement comment la presse américaine (et le gouvernement) avait couvert un accident sous pavillon provoqué par Israël qui aurait dû déboucher avec une guerre contre Israël, tandis qu’ils ont cherché des faux prétextes pour provoquer des guerres en Lybie et bien sûr en Irak. Ce à quoi nous assissent maintenant est une diabolisation de Poutine car ce dont les gens ne sont pas tous conscients c’est que l’occident au bord de la faillite cherche à mettre le feu en Europe (ce qui explique les QE, émissions de monnaie qui ne profitent en gros qu’aux milliardaires

).
. L'Irak c'est un pétard mouillé, même Collin Powell a reconnu avoir menti ou plutôt, qu'on lui a menti. Clark, nous apprend en 2007 que l'Irak, c'était du bidon. Merci, on été déjà au courant. Pour la Libye et la Syrie, merci le printemps arabe.

J’ai clairement démontré documents à l’appui qu’ils commençaient à faire main basse sur internet. Tu l’as à peine relevé et c’est bien normal, puisque la vision officielle est la bonne

.
????? Quels document? Empêcher des psychoptates de promouvoir leur haine sur internet est la preuve qu'il préparent un coup d'état sur la toile?

Alors c’est tout simplement plié de côté là Marco. Même plus besoin de te répondre. Les médias sont sous influence et la liberté d’expression une illusion. La récupération de l’affaire Charlie une pure manipulation. Certes on peut entendre les voix discordantes mais elles sont noyées soit par l’intimidation soit par de la propagande mainstream

.
Dégonfles les chevilles, t'as rien prouver. Tu ne fais que tirer des conclusions a partir d'éléments dissociés les uns des autres. Les voix discortantes c'est pas une preuve, c'est un concept d'un gars qui adapte son discour a son auditoire. Les dictatures sont moins subtiles, elles assassinent leurs opposants politiques ou les journalistes. La blogosfere(l'axe Poutine-Bachar) finira par prouver avec des preuves indirectes, qu'en Russie c'était la CIA et le Mossad.

Dès qu’on creuse un peu tes arguments, on voit que cela ne tient pas debout, car tu utilises principalement des sophismes. (Mais je me suis aperçu que ton niveau logique et scientifique était inversement proportionnel à ta pugnacité pour trouver des arguments bidons quant tu m’as sorti la démonstration de l’évolution avec un jeu de cartes. Après tu m’as sorti la pub pour les pâtes et la sècheresse. Bon)

Ou mais moi au moins je les fais tout seul, j'ai pas des citations d'un kilomètre de long emprunté à Philippe Grasset par exemple . Tu n'arrives pas a analyser une simple phrase: sujet verbe complément, de plus c'est toi avec ton esprit sarcastisque, qui m'a branché sur les pâtes. Moi, je parlais d'internet comme support de propagande islamique.
Ce soir sur 7 a 8, il y avait un très bon reportage sur une fille, qui s'est fait radicaliser sur le net. Mais pas touche a internet, les gens n'ont pas besoin de ça pour se radicaliser...............Daesh te remercie de ton soutien indirect.

Ha ça avance un peu. Il y aurait de la propagande dans les médias…..

En réalité, il nous apprend rien. Oui, il y a de la propagande, même dans les systèmes démocratiques. http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... ml#p846096
Sujet verbe complément.

C’est toi qui parle d’axe américano sioniste. A mon avis c’est plus compliqué mais si tu veux caricaturer mon point de vue pour le discréditer, c’est râpé. Tu as déjà oublié l’article de Bernstein ?

Avec toi ça serait difficile. C'est ton seul argument pour garder Udo dans la course. Mais il n'empêche, qu'il parle de journalistes américains travaillant pour des journaux américains.

As tu oublié le cas d’Osborne qui a courageusement démissionné du Telegraph ?. (oui je sais tu vas me trouver un argument style jalousie pour le discréditer).

Bis repetita, je n'ai jamais ignoré le lien entre argent et presse: Ce n'est peut être pas parfait, mais il faut bien que d'une façon ou d'une autre, la presse est de l'argent. Ce que tu trouve sur le net, vient bien de quelque par. Les mecs ne font pas du journalisme sur le temps libre Si tu avais répondu a ce post au lieu de nous pondre un copier coller d'un article sur l'islamophobie, on aurait gagné un peu de temps.
Cadeau de la presse mainstream:http://www.lemonde.fr/mode/article/2014 ... 83317.html
Par contre, si tu as des autocritiques de l'axe Poutine.Bachar, n'hésites pas a les partager.
T'en as pas mare de tes phrases pompeuses: qui a courageusement démissionné, on pourrai aussi l'utilisé pour Liz Wahl qui démissionna de RT, qui paradoxalement se fait allumer par la presse mainstream. Ils sont faire play ces occidentaux ou un peu plus indépendant que tu ne le dis.

Le recrutement de soi disant experts se fait de la même manière exactement. Il suffit de lire un type qui a tout révélé : le lien entre le système d’endettement (qui sévit actuellement en Europe), les systèmes politiques, la corruption des soi disant experts économiques :

C'est pour ca que j'ai abrégé l'autre fois. On tourne en rond. Tu te sers des dysfonctionnements du modéle capitaliste pour prouver d'éventuels complots.
Tu dis que Soral est HS, mais la c'est pareil, on déborde. Je n'ai jamais prétendu qu'on vit dans un monde parfait. La preuve avec le royaliste qui a vendu son "Puy du fou" a Poutine: le consortium Puy Du Fou International a ainsi remporté en janvier dernier un appel d'offres pour créer un parc similaire en Russie business is business

Pour Berlusconi, Faux Marco. tu raisonnes comme pour Sarko. N’importe qui raisonnant un peu y voit là un coup d’état :

Bien sur, un coup d'état. On a obligé Berlusconi a se présenter à la présidence du conseil pour voter des lois d'amnistie pour ses affaires.
Le sujet, c'était l'indépendance des journalistes en occident. Donc, on manipule les voix discordantes pour faire un coup d'état.
C'est vrai qu'à côté de toi, mes arguments sont plus terre à terre.

Mais bon il faut dire que Goldman Sachs fait le travail de Dieu

:
Dis moi, on est a un meeting de l'UPR?
Tu ne parles que des conséquences, jamais des causes. Les grecs ne sont responsable de rien pour toi: les Grecs, à tous les niveaux, d’après les données chiffrées recueillies, sous évaluent leurs revenus. Les entreprises même les petites font de même. Elles ne sont jamais contrôlées faute de moyens de l’administration fiscale et il n’y a pas vraiment de sanctions.
Crise grecque: La corruption est à tous les étages: http://www.20minutes.fr/monde/881531-20 ... ous-etages
Systeme Gololo: Je ne prend en compte qu'un élément, pour articulé une théorie autour.

Vas y encore de de tes calomnies. Pour les militants, voir BFM tv et la presse mainstream. Comme déjà expliqué, Quenel plus sert aussi d'aggrégateur comme Berruyer. Ils ne sont pas les auteurs de tous leurs articles, cela offre un contrepoids.

Comme un Israel bis par exemple.
C'est toi qui parle comme un propagandiste: toi tu dénonces, moi je calomnie.

Voici un montage qui prend en exemple la Syrie pour montrer clairement l’illogisme de la propagande occidentale pour qui est un tant soit peu attentif :

C'est du réchauffé: http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... ml#p847175
Et oui, la situation a changé. On doit maintenant choisir entre la peste et le choléra.
Par contre, Nicolas Henin vas dans mon sens. Il parle d'accumulation d'erreurs, pas de plan organisé.
Il va te plaire, il était contre le slogan je suis charlie, mais d'un autre côté, il pense que c'est Bachar qui a favorisé Daesh pour étouffer la rébellion, ça par contre ça démonté la théorie que tu nous vend.
http://www.bfmtv.com/international/nico ... 67015.html

Tu vois, moi aussi, je prends plusieurs avis.

Toi tu préfères l’express appartenant à Drahi :
6 millions pour aider le pauvre Drahi à remplir son tableau de sites mis à l’index. Beau f….age de g… !
J’ai vu que quenelplus avait cité l’excellent documentaire les nouveaux chiens de garde à ce propos

.
Fais gaffes, tu marches sur mes plates bandes. La calomnie et débunkage, c'est mon creno. Tu lui reproches quoi? d'être riche ou d'être juif?
A titre personnel je ne suis pas pour qu'on aide la presse, mais après, il ne faudra pas pleurer, si elle n'est pas pluraliste.

“Pourquoi les gens regardent-ils RT avec tant d’avidité ? Parce qu’ils pensent que les médias mainstream ne leur disent pas la vérité et parce qu’ils en ont assez des élites politiques dans nos pays”.

D'avoir lu Udo a changé ma vie.
Au fait, RT vit de quoi? Elle a reçu plus de 300 millions d'euros de la part du Kremlin. Une dotation maintenue malgré les coupes budgétaires préconisées par le ministère de l'économie. La chaîne y a échappé, grâce à un décret signé en octobre 2012 par M. Poutine. Elle a acquis le statut d'entreprise stratégique, servant à protéger les intérêts nationaux.

Udo Ulfkotte A toi de le croire ou pas. Est ce crédible ? La réponse est oui. Est-ce vrai ? Je m’en fiche

.
C'est ça que j'aime avec toi. Tu t'en fiche que ce soit vrai ou pas. Moi c'est exactement le contraire.
On juge de la crédibilité d'un mec et pour toi, ce n'est pas important si il ment.

Est ce qu’il a menti ? Tu n’en sais strictement rien. Il parle de ne pas avoir de documents concernant la mort de Miller, pas de son livre.

On parlais de documents prouvant la mort de Miller, pas qu'il a été regarder le planning de vol de l'avion ou la météo ce jour la. Pas de preuves directes= theorie

Lorsque la théorie est corroborée par de nombreux exemples, elle est validée.

Dans le milieu conspirationiste, effectivement, je l'ai remarqué.

Je ne sais pas je n’ai pas lu son livre. Tu l’as lu ?. Moi je suis ouvert. Le sujet ne m’intéresse pas mais je me dis qu’il a peut être des raisons d’en parler. On pourrait creuser la question, vu ce qui s’est passé sur l’USS liberty en 67 et au 11 septembre avec les agents israéliens retrouvés en train de danser pendant l’explosion des tours —>

Pour l'Uss 67, deux options: ou c'est un dysfonctionnement dans la communication, car les égyptiens avaient des destroyers classe hunt. Ou c'est la conséquence de la guerre froide. Qui était l'allié de Nacer(le président egyptien)?: l'URSS.
La dense des agents, c'est bien d'aller sur les sites contre poids, mais c'est mieux d'avoir les articles a la source:
http://www.911myths.com/html/dancing_israelis.html

à propos des témoins du Pentagone :
Ils parlaient d’un avion d’affaire ! donc il suffit de regarder d’un peu plus près pour d’apercevoir que la citation des témoignages sur l’avion survolant le pentagon est bidonnée

.
Certains ont vu un avion de ligne comme Mike Walter « J’étais incapable de dire si c’était un 747, un 737 ou autre chose, tout ce que je pouvais dire c’est que c’était un avion commercial d’American Airlines. » Ce même Mike Walter avait également utilisé l'expression "un missile de croisière avec des ailes", laquelle a donné lieu à des interprétations erronées, comme le rappelle très justement l'article.
C'est effectivement l'une des erreurs des réalisateurs de Loose Change2 et elle a été rectifiée par la suite. Car tout le monde peut faire des erreurs, les partisans de la version officielle comme les sceptiques; cela est regrettable, mais le plus important est de les reconnaître et de s'amender.
Preuve que chez les complotistes aussi on peut dire des conneries.
Tu as aussi oublié le petit avion. Apres, je ne comprend plus. Un coup, un avion ne peut pas survoler le pentagone, mais un avion d'affaire le survol. Pour finir, il ne t'as pas échappé qu'un bâtiment militaire n'a pas la même structure qu'un building d'affaire. Ton général n'est pas ingénieur dans le BTP.
Qui a dit: Pour qu’il y ait une once de vérité dans les théories sur le 11 septembre, il faudrait qu’il y ait eu un énorme complot, incluant les compagnies aériennes, les médias, la préparation des faux avions. Il aurait fallu mettre au courant quantité de gens dans l’administration. Ils ne s’en seraient jamais tirés. Même une dictature n’aurait pas pu. C’est une opération vraiment risquée. LA probabilité d’une fuite est très élevée : ça se serait su tout de suite. Et la moindre fuite aurait aligné tous les dirigeants devant le peloton d’exécution, et sonné le glas du Parti républicain à jamais. Et pour gagner quoi ? Un prétexte pour faire ce qu’ils auraient fait de toute manière, sous un autre prétexte qu’ils auraient pu trouver".
Noam Chomsky.

Rappel la piste concernant l’implication d’Israël est rarement soulevée

:
Pas par Meyssan. Mais fais gaffe, il lui arrive de se tromper(voir plus bas).

Faudrait déjà que le site sur lequel tu pointes ne mente pas : les bibles ont été confisquées en 2008 et brûlées un an plus tard.
Le raisonnement ne tient donc pas. Qui ment ?

Je comprend la où ça cloche. L'article date du 22 mai 2009. On te dit, qu'il fait référence à cet article. On ne te dit pas que l'article est vrai.
Il y a ça aussi: Vérité: Le réseau criminel de la famille Obama
Tu n'as pas rebondi sur la calomnie a propos de sa maison d'édition. C'est ça le rapport avec Meyssan.

Bof, il est possible et même probable qu’il se plante sur ce coup là

Donc, moi je ment effrontément, lui se plante.
Deux solutions: Ou, tu le défend car c'est l'architecte de la théorie du 11 septembre et de bien d'autres ensuite. En reconnaissant qu'il ment pour défendre le gouvernement Ahmadinejad, tu reconnais que c'est un bidonneur et que c'est un agent de propagande.
Ou alors, t'es vraiment endoctriné, et tu n'as plus aucun sens critique.

Par contre la possibilité d’un meurtre par un tueur n’est pas impossible. Ce qu’on appelle un attentat sous faux pavillon comme sur la place Maidan (tu te rappelles ?) ou l’USS liberty en 67.

Dans ce cas la, il doit dire de faire attention, qu'une manip est possible. Pas aller inventer des fausses preuves. Mais c'est vrai qu'avec toi, on peut mentir pour la bonne cause, comme pour le vol MH17(tu te rappelles ?)

Alors peut être qu’il se trompe sur ce détail. Pour le 11 septembre, il a eu plutôt bon. Mais c’est toujours ta tactique de calomnier, hors comme je l’ai dit je ne prends personne pour argent comptant. Je suis ouvert aux autres points de vue et parfois et bien souvent ils sont plus convaincants que la presse mainstream.

La calomnie, c'est de mentir. Moi, je met le doigt sur le fait que tes experts sont des clowns. Ensuite, tu fait diversion en parlant de l'interview de Pugadas ou apparait un logo iranien sur l'image. Etonnant pour une émission française, quant il interview Poutine, il y a le logo de France2

Ben non, il s’agit d’une vidéo expliquant la création et le fonctionnement de l’Europe et qui gouverne vraiment puisque tu as posé la question. Pas le programme de l’UPR. C’est à ma connaissance le seul candidat qui fait de telles conférences argumentées. Tu es gentil, tu arrêtes de mentir, on est en plein dans le sujet

Faites connaitre l'existance de l'UPR. Cette action, simple à mettre en œuvre, peut rendre d’immenses services : elle consiste à ce que vous parliez de l’UPR le plus possible autour de vous, en profitant de toutes les occasions. Cela peut prendre les formes les plus variées, et notamment : La diffusion de nos messages à vos connaissances et amis, et AUSSI À LA PRESSE LOCALE, y compris PAR LES RÉSEAUX SOCIAUX SUR INTERNET. La mention des analyses et des propositions de l’UPR sur les forums, les blogs, etc., lorsque vous estimez que c’est pertinent.

lors ce n’est même pas sûr que ce sont des Russes même si ils sont certainement aidés et même il est possible que ce soit des Ukrainiens russophones ! Ça serait bien que tu sois aussi pugnace pour vérifier tes sources Marco. Moi je fais des croisements. Je ne prends pas pour argent comptant tout ce qu’on me dit d’un côté comme de l’autre.

Ça serait bien que tu remontes un peu tes sources Marco :d’un côté nous avons une confirmation par des Allemands, de l’autre la source est américaine

Je ne comprend pas comment un journal allemand peut avoir des infos aussi sensibles puisque c'est la CIA qui écrit les papiers(Udo Ulfkotte).
Pardon, de ne pas avoir trouvé de site Russe, qui me donne la preuve, qu'il y a des soldats russe en Ukraine. En écrivant à Faurisson, j'en profiterai pour envoyé une petite lettre à RT.
Marianne site sa source. C'est donc du journalisme. Le journal qui ne prend pas 300 millions ne ment pas pour défendre tel ou tel cause.

Mais que font les Américains en Europe (à part mettre le feu)?.

Relis l'histoire de la deuxième guerre mondial et tu apprendras que les ukrainiens ont accueillis la wehrmacht comme des libérateurs. Intéresses toi aussi à la révolution orange. Tu penses vraiment(oui puisque tu t'informe par la voix de la Russie) que les ukrainiens ont besoin d'Obama pour ne plus vouloir être russes.
Bis repetita: tu ne vois que les conséquences mais pas les causes.

Tu me fais rire. Tu sembles ignorer que les présidents africains deviennent des criminels contre l’humanité dès qu’ils déplaisent à l’occident.
reçus sur un tapis rouge un jour et les pires criminels contre l’humanité le jour suivant. J’ai pas besoin de faire un dessin.
Tandis que les présidents américains ou européens amènent la démocratie à coups de bombes (voir Irak ou Lybie ou Afghanistan) mais ne passent jamais devant la CPI.

Si fais un dessein, toi qui sais faire de superbes analyses. T'as pas une citation kilométrique.
C'est beaucoup moins arbitraire que tu le pense: regardes son fonctionnement
Le Tribunal pénal international pour l'ex-Yougoslavie a mis en accusation 161 personnes. C'est pas l'Afrique et il n'y a pas que des présidents.

(Hilllary Clinton -> ce sont les Américains qui ont créé Al Qaïda)

Effectivement, elle parle de la guerre froide. Quand l'URSS occupé l'afghanistan. Si tes copains soviétique, ne l'aurait pas envahie, les américains n'auraient pas été obligé d'armée les moudjahidines. La guerre froide que tu sous estime.
Donc elle abonde dans mon sens. Tu remarqueras que beaucoup me donnent raison, alors que je suis nul en analyse

Pour Boko Haram, voici ce que dit Chouet un ancien chef de la DGSE
Alain Chouet : Ne tombons pas dans le conspirationnisme ! Ce n’est évidemment pas l’OTAN qui instrumentalise Boko Haram. Mais il se trouve que du fait de la faiblesse et de l’inertie des organisations internationales comme l’ONU ou des organisations transnationales régionales en Afrique, au Moyen Orient ou en Asie, ce sont toujours les forces de l’OTAN qui se précipitent sous la pression des opinions publiques quand un problème de sécurité se pose.

Lui aussi, il parle d'erreur. Comme en Libye où Sarko s'est précipité à la réscousse de benghazi, par peur qu'on lui reproche son inertie comme dans la crise tunisienne.
La pression médiatique.

Vrai ou pas je ne sais pas mais quant on voit l’histoire de la Françafrique de toute façon, il ne faut s’étonner de rien

Business is Business mais ça ne prouve pas des complots à l'échelle international. Sinon la Syrie est un complot pour pouvoir vendre le rafale à l'Egypte.

Voir les fournitures US à Al Qaïda en Lybie. Bien sûr tout cela c’est pas fait exprès.
On commence aussi à parler de livraisons d'armes au DAECH

La, elle parle de l'époque kadhafi. Pas de tout de suite, maintenant.

Mais oui c’est cela, c’est dans la nature humaine de se venger, de faire la guerre, de violer, de tuer, de piller, de torturer, d’assassiner, de mentir.

Tu parles de quoi? De ce qu'on fait les nazi, ou de ce que l'on à fait à Faurisson. Parce que je ne crois pas qu'on l'est violé.
La vengeance est l'histoire de l'humanité, ça s'appelle la loi du talion(oeil pour oeil, dans pour dent, vie pour vie). C'est dans la bible.

Ben dans ce cas si on suivait ton raisonnement, c’est dans la nature humaine des faire des génocides et les nazis auraient eu raison etc. Bel exemple de philosophie. D’ailleurs c’est quoi ta philosophie ? Annonce la couleur. Si on n'a pas le même point de vue philosophique de toute façon on ne risque pas de tomber d'accord.

Oui on va tombé d'accord, je t'explique simplement qu'il y a des gens qui se font justice eux même, et ça tu ne pourras jamais l'empêcher.
Je ne dis pas que c'est bien. Je ne dis simplement, que certaines personnes ne se contantent pas du jugement des tribunaux. Toi, tu fais passer ça, pour un acte officiel des anti négationnistes. Et bien non. Ils l'ont envoyé en justice. Après, t'aura toujours une minorité agissante mais toi tu fais une amalgame en mettant tout le monde dans le même sac.
Le jugement définitif, c'est que tu condamnes les anti négationnistes sans savoir qu'ils l'avaient envoyé en justice, pensant que le rossage était la procédure standard.
La prochaine fois, sois plus pugnace. Renseignes toi.

Je ne cautionne ni les uns ni les autres. Mais dans un cas, tu te bats pour le justifier ainsi que tout à fait accepter l’idée qu’il y ait des milices comme la LDJ en France. (alors qu’elle est interdite … aux US !)

Tu as des preuves que c'est bien eux? Ca peut pas être entre une initiative privée.
Par contre, aux USA le klux klux klan est légalisé.

Ben oui, il n’y a pas de haine dans cette affirmation. Elle peut être fausse mais pas de haine.

Chez Udo non plus.
Quant on fait passé des bourreaux pour des victimes et des victimes pour des escrocs. On a pas d'arrières pensé pour toi?
Ce que j'aimerai être dans ta tête, la compassion même, l'innocence.

Alors là tu fais un jeu de mots. Ce qui est couramment accepté, c’est le caractère de religion.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mitisme

Va dans sommaire il y a: Antisémitisme culturel, Antisémitisme religieux, Antisémitisme économique, Antisémitisme racial, Antisémitisme politique, Nouvel antisémitisme.
Le mot antisémitisme a été inventé en 1879 par un journaliste allemand, Wilhelm Marr, pour désigner la haine des juifs, c'est-à-dire des pratiquants de la religion développée par les Hébreux. Wilhelm Marr publie en mars de cette année-là un pamphlet intitulé : La victoire du judaïsme sur la germanité considérée d'un point de vue non confessionnel. Dans la foulée, ilparticipe le 26 septembre 1879 à une réunion en vue de la création d'une «Ligue des antisémites» (Antisemiten-Liga).
Dès le 2 septembre 1879, le journal juif Allgemeine Zeitung des Judenthums révèle le projet de Wilhelm Marr de créer aussi un hebdomadaire antisémite («antisemitischeWochenblatt»).
http://www.akadem.org/medias/documents/ ... isme-5.pdf
C'est pas un jeu de mot, ça s'appelle de l'histoire.

Et d’ailleurs Finkelstein dénonce ce jeu qui consiste à mélanger les deux

C'est pas très subtil de nous le ressortir, quant t'on on vient de parler de Faurisson. Maintenant, je suis d'accord avec lui. Comme il y a des musulmans qui crient pour un oui ou un non à l'islamophobie, idem pour des noirs ou des arabes ou des asiatiques, qui crient au racisme.
Simplement, quant on dit que les sionistes ont tué le christ. C'est forcément de l'antisémitisme, puisque à cette ça n'existé pas.

Non, les idées peuvent induire des sentiments comme la haine mais elles ne sont pas les sentiments. Tu confonds idées et sentiments. Si les idées peuvent être réfutées, qu’elles le soient.

Exemple: J'aime pas le PSG(c'est un sitiment), donc je vais écrire sur les forums que les dirigeants achetent les arbitres, que les joueurs sont dopés etc etc etc
J'aime pas les juifs, je vais dire que ce sont des menteurs et des escrocs.

Et oui mais là tu inverse les choses : qui a véritablement le manche dans le cas du terrorisme ? qui bombarde les populations civiles et exploitent les autres pays ?.

Assumes ce que tu écris, au lieu de toujours te défausser. Tu l'as écris point barre.

Allons Marco, entre un mot violent et un acte violent, il y a une différence.

Oui, comme Badinter qui avait les larmes aux yeux quant il raconté que ces grands parents ont été déportés. Il demandait "c'est quoi l'escroquerie, une pension de quelques centaines de francs."
Par contre, les mecs morts dans les camps(même sans le gaz), c'est violent ou pas?

Bof, Léa Salarmé est bien connue pour ses propres dérapages :

C'est tellement un dérapage que Claude Ascolovich ne le reléve même pas. Elle pose une question par rapport à la perception des musulmans dans notre société. Elle ne livre pas son sentiment.

J'attends de voir sa réaction par rapport aux propos de Cukierman.

C'est vrai que Mehra était boudiste, Némouche était protestant, les fréres khouachi étaient catholique, Koulibaly était Athée

Le piège a été tendu par Bourdin lui-même ce qui lui a valu une sanction du CSA :

Quoi, le CSA ose mettre en demeure le présentateur d'un média sioniste. C'est bien la peine d'avoir son PDG a l'apsen.
Piégé? C'est RD qui a parlé d'un premier ministre sous influence. C'est une victime consentante, il s'est donné le bâton pour se faire battre. Tu connais le dicton: les journalistes viennent avec leurs questions, les politiques viennent avec leurs réponses.

Comme tu dis c’est Elkrief qui influence la ligne éditoriale

.
Bien sur, t'as jamais remarqué que le journal de pernaut n'est pas le même que celui de France 2.
Mais la, autant pour moi. Je me suis trompé, je n'avais vu toute la séquence. C'était a 20h15, et c'était une émission de débat. Et dans un débat, par définition on donne son avis. Donc rien a voir avec de l'influence.
Tu vois que c'est important d'avoir toute la séquence.

j'appelle cela du racisme mais il ne fait que reprendre les termes de la bouche même de Valls qui lui fait la généralisation :

Il serait marié a une africaine ou une arabe, il aurait dit qu'il était sous influence?
Donc tout les mecs qui ont fait un mariage mixte, n'ont plus de libre arbitre.

Faurisson calomnie, il argumente

Oui il argumente en pipotant. Si on l'appelle le faussaire de l'histoire, c'est pas pour rien.
Ce que lui reproche, c'est pas d'avoir un avis différent. C'est qu'il prend les phrases qui vont dans son sens et met de côté, toutes les infos qui ne soutiennent pas sa thèse. Et apres, échafaude des hypotheses pour combler les trous. Une chambre a gaz qui jouxte un crematoire devient une buanderie. Le ghetto de Varsovie a été rasé par les bombardements russes. Mais seulement le ghetto. C'était des frappes chirurgicales avant l'heure. Il n'y a que le ghetto, qui était en pleine ville, qui a été touché. Explication: parce qu'il y avait des usines(qui ne fabriquaient pas d'armements) a côté du ghetto, mais aussi a côté du quartier polonais qui lui n'a pas été touché. Et ça, se n'est qu'un exemple.
Si il n'y a pas une arrière pensée derrière ça, pourquoi le fait t'il?
J'avais oublié qu'avec toi ce n'est pas grave de mentir. L'important c'est qu'il puisse le dire.

Je me garde de faire des procès d'intentions. On peut se tromper facilement et c'est difficilement démontrable. Il faut se cantonner aux faits. C'est une question de probité intellectuelle

.
La, on a pas de désaccord, mais avant de m'intéressé a lui, j'avais lu des livres d'histoire. J'ai deux livres traitant du ghetto de Varsovie( le pianiste, chroniques du ghetto....) écrit par deux auteurs differents: emmanuel ringelblum et Władysław Szpilman. Le premier a collecté des articles de plusieurs personnes différentes pour en faire un journal, de l'autre côté, on a un gars qui raconte la période qu'il a vécu dans Varsovie pendant la guerre. Les deux récits sont cohérents. Ils se recoupent, on voit qu'ils parlent de la même chose. Rien a voir, avec la version du blog de faurisson. Emmanuel Ringelblum est mort en 1944, donc n'a pas profité de l'escroquerie. Szpilman a publié son livre en 1947 et est resté en Pologne.

De toute façon, c’est HS. on n’est pas d’accord sur ce qu’est la liberté d’expression. et on parle de cassage de gueule. Toi tu es pour, moi contre

Non, moi je suis pour la probité intellectuelle, pas pour l'endoctrinement au nom de la liberté d'expression.

Je ne t’ai vu remettre en cause la loi Gayssot nulle part. Au contraire.Chomsky n’est pas mon protégé (calomnie). Par contre il a écrit un livre documenté sur la propagande médiatique que je recommande

.
Je suis contre pour des historiens qui ont une démarche honnête, pas pour faussaires qui sous couvert de recherches historiques, essaient de réhabilité le nazisme ou justifié leur antisémitisme sous le mot d'antisionisme. On peut combattre idéologiquement la politique israélienne sans cracher sur les morts, qui le plus souvent, n'étaient même pas sioniste. Après, ça s'appelle la responsabilité individuelle. On propage la haine, on assume devant la justice.

Calomnie. Je ne nie pas les massacres perpétrés par les nazis ou les Japonais

Tu ne nies pas, mais tu mets au même niveau la shoah et les bombardements alliées. Ça n'a rien a voir. Les bombardements que les allemands ont aussi allègrement pratiqué sur Londres, avait des raisons stratégique. Pas la destruction d'un peuple pour des raisons raciale. Déporter la famille de Simone Viel allait faire gagner la guerre a l'Allemagne?
Quant t'a la bombe atomique, on va faire un parallèle entre les victimes faites par les japonais et les victimes de la bombe. Sans oublier que les hostilités se seraient prolongé.
C'est facile la compassion, quant t'on a jamais connu la guerre.

La milice Aucun rapport avec la choucroute, je ne sais même pas d’où tu sors cela. Je les connais même pas ces types

C'est ça ton défaut. Tu défends Faurisson sans avoir etudié cette période, c'est ce qui le rend crédible a tes yeux. La milice, c'était un jeu de mot. Mais eux, été plus dangereux que les fachos plus haut. Et Faurisson, ça ne t'etonneras pas, a essayé de la réhabiliter.
Une dernière info et après, je ne parle plus de lui: Faurisson n'a jamais travaillé sur les archives nazies ouvertes après 1989
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Robert_Faurisson
C'est bizarre qu'un historien se prive d'une source aussi importante?

Citons maintenant le site SYTI puisque tu l’as amené indirectement sur la table car il fait bien le lien entre contrôle des médias et contrôle de l'instrument économique ainsi que la période agitée d'attentats génératrice d'instabilités et parfois de guerres dans lequel nous vivons

Allez, encore l'analyse d'un autre, avec, petite cerise sur le gâteau, une compilation de citations. Je vais faire comme toi maintenant. Du copier coller.

 la France n'est pas une démocratie justement à propos de la transparence journalistique

Celle la, c'est ma préférer, elle coupe cours au débat. Je vais la mettre dans la meilleur théorie du complot.
Rejoins nous, tu dois bien avoir un copier coller, comme pour Billy meier où tu te reponds a toi même.
http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 6-135.html

Laisse tomber Marco,
je vais pas perdre de temps avec toi.

Il n'y a dans tes réponses que des sophismes auxquels il me serait facile de répondre. Évidemment tu laisses tomber des tas d'arguments que j'ai avancés et qui reposent sur des faits et non des jugements et c'est de plus en plus flagrant. C'est plus une discussion, tu parles tout seul. Ceux qui seront vraiment intéressés n'auront qu'à voir les arguments un par un, reconstituer le puzzle et se faire une idée par eux même. Je ne suis pas là pour te convaincre comme dit plus haut, c'est le job des propagandistes de raconter n'importe quoi et de tenir coûte que coûte.

L'évangile préconise de secouer la poussière de nos pieds dans des cas comme cela, voire de ne pas jeter de perles aux pourceaux.

Salutations.

PS :
https://www.youtube.com/watch?v=W6UgiO3EZFw
http://jssnews.com/2012/10/24/faupoi/
http://www.slate.fr/story/90047/cher-fr ... t-au-betar

gololo a écrit :Laisse tomber Marco,
je vais pas perdre de temps avec toi.

Il n'y a dans tes réponses que des sophismes auxquels il me serait facile de répondre. Évidemment tu laisses tomber des tas d'arguments que j'ai avancés et qui reposent sur des faits et non des jugements et c'est de plus en plus flagrant. C'est plus une discussion, tu parles tout seul. Ceux qui seront vraiment intéressés n'auront qu'à voir les arguments un par un, reconstituer le puzzle et se faire une idée par eux même. Je ne suis pas là pour te convaincre comme dit plus haut, c'est le job des propagandistes de raconter n'importe quoi et de tenir coûte que coûte.

L'évangile préconise de secouer la poussière de nos pieds dans des cas comme cela, voire de ne pas jeter de perles aux pourceaux.

Salutations.

PS :
https://www.youtube.com/watch?v=W6UgiO3EZFw
http://jssnews.com/2012/10/24/faupoi/
http://www.slate.fr/story/90047/cher-fr ... t-au-betar

En langage Gololo, ça veux dire je me degonfle une fois de plus.
Salutation

Non ça veut dire je n'ai pas de temps à perdre avec des gens de mauvaise foi, des menteurs ou des trolls (payés pour faire de la propagande).
Ceux qui liront mes arguments comprendront. Pas besoin de répéter dix mille fois.

gololo a écrit :Non ça veut dire je n'ai pas de temps à perdre avec des gens de mauvaise foi, des menteurs ou des trolls (payés pour faire de la propagande).
Ceux qui liront mes arguments comprendront. Pas besoin de répéter dix mille fois.

J'aimerai être payé pour ça.
Tu dis vraiment que des conneries. Si on adhère pas a tes thèses, on est forcement payé.
C'est ça ton excellent pouvoir d'analyse. Matrix, c'est un film. Allô, c'est pas un reportage.
Les trolls ça n'existe pas.

Ils liront mes arguments. Pas comme les tiens sur Billy Meier, qui marche pas terrible. Si tu me payes, je veux bien venir débattre, en jouant le troll de service.

Les trolls ça n'existe pas.

Tu mens encore une fois. Ceux qui reliront comprendront. Ce n'est pas une théorie, c'est un fait.

gololo a écrit :Les trolls ça n'existe pas.

Tu mens encore une fois. Ceux qui reliront comprendront. Ce n'est pas une théorie, c'est un fait.

Tu crois franchement que la majorité des gens adhérent a tes théories? Même ceux que tu donnes en référence n'y adhèrent pas.

 Pour qu’il y ait une once de vérité dans les théories sur le 11 septembre, il faudrait qu’il y ait eu un énorme complot, incluant les compagnies aériennes, les médias, la préparation des faux avions. Il aurait fallu mettre au courant quantité de gens dans l’administration. Ils ne s’en seraient jamais tirés. Même une dictature n’aurait pas pu. C’est une opération vraiment risquée. LA probabilité d’une fuite est très élevée : ça se serait su tout de suite. Et la moindre fuite aurait aligné tous les dirigeants devant le peloton d’exécution, et sonné le glas du Parti républicain à jamais. Et pour gagner quoi ? Un prétexte pour faire ce qu’ils auraient fait de toute manière, sous un autre prétexte qu’ils auraient pu trouver".
Noam Chomsky.

les révisionnistes sont « franchement des cinglés et des allumés » (« frankly crackpots and cranks »), auxquels les Arabes auraient tort de permettre d’organiser des conférences dans leurs pays.
Norman G. Finkelstein

Les cerises.fr
Un exemple où on essaie d’imposer une théorie du complot : l’assassinat de Boris Nemtsov
https://www.les-crises.fr/un-exemple-ou ... rettyPhoto
Pour olivier Berruyer, tant qu'il n'y a pas de preuves, ce ne sont que des spéculations.
Il faudrait que tu lui écrives, pour lui dire, que plusieurs exemples valident une théorie.

Celui vient d'un blog de cite contre poids: alter info
Oh-daz, c'est vraiment n'importe quoi, ce que tu dis ! C'est bel et bien Poutine et surtout les oligarques juifs (qui entourent Poutine) qui l'ont fait tuer. 80% des oligarques qui entourent Poutine sont juifs : ce n'est pas lui qui décide, il n'est qu'un petit pion ! L'homme qui a été tué était un farouche et virulent opposant du gouvernement Poutine et dénonçait la corruption, le système oligarchique (juif) du Kremlin, la guerre en Tchétchénie. Il mettait en cause la responsabilité de Poutine dans la guerre en Ukraine ; je vous mets en-dessous la vidéo de Pierre Hillard que je vous conseille de visionner : il y explique que la guerre en Ukraine est une guerre entre 2 clans juifs, ceux en Ukraine qui veulent s'allier avec l'occident et ceux autour de Poutine qui veulent garder l'Ukraine avec la Russie. Poutine n'en a rien à faire des populations ukrainiennes qui crèvent ! C'est du bluff !
http://m.youtube.com/watch?v=j1YAJdsdLW ... e=youtu.be
Tout ça revient à la responsabilité des faux dissidents comme Soral ou Meyssan qui encensent Poutine sur leurs sites crypto-sionistes. Si Soral soutient Poutine qui est tenu par les juifs, ça va de soi que Soral soutient le sionisme. L'opposant assassiné devait organiser une manifestation demain en Russie pour dénoncer la responsabilité de Poutine dans le conflit ukrainien. 
http://www.alterinfo.net/notes/L-opposa ... 15522.html

Les trolls ça n'existe pas.
...
Tu crois franchement que la majorité des gens adhérent a tes théories? Même ceux que tu donnes en référence n'y adhèrent pas.

Continue de mentir Marco, tu t'enfonces. Ceux qui reliront ce post posément trouveront les arguments.
Tu appliques bien le manuel.
Les 4 Ds : Deny Disrupt Degrade Deceive
refuser d'admettre-nier en bloc, perturber le raisonnement, altérer-avilir-dégrader, tromper-leurrer.

Non ce ne sont pas des théories, ce sont des faits.

http://www.computerworld.com/article/24 ... ganda.html
http://21stcenturywire.com/2014/03/01/p ... -are-real/
https://www.youtube.com/watch?v=VpVUYGc ... e=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=JEQxsSrOoTk
https://www.youtube.com/watch?v=HUWnGXAfabA
http://books.google.fr/books?hl=fr&lr=& ... on&f=false

gololo a écrit :Les trolls ça n'existe pas.
...
Tu crois franchement que la majorité des gens adhérent a tes théories? Même ceux que tu donnes en référence n'y adhèrent pas.
Continue de mentir Marco, tu t'enfonces. Ceux qui reliront ce post posément trouveront les arguments.
Tu appliques bien le manuel.
Les 4 Ds : Deny Disrupt Degrade Deceive
refuser d'admettre-nier en bloc, perturber le raisonnement, altérer-avilir-dégrader, tromper-leurrer.
Non ce ne sont pas des théories, ce sont des faits.

Quel page dans le manuel. Pour l'instant, je ne suis qu'a la page 63.
T'as oublié le reste de la phrase, elle explique la méthode: Techniques employed are: bombarding their phones with calls, deleting their online presence, email/text friends and colleagues, blogging pretending to be a victim, "stop someones computer from working." Ton manuel ne s'arrête pas aux forums
System Gololo: je prend un élément et j'articule une théorie autour.

Ce que font les américains, est ce que fait tout le monde: ce servir du Net et notamment des forums, comme RT, le réseau voltaire, l'UPR, Daesh.....

On peut être contre les théories du complot sans avoir besoin du gouvernement américain derrière sois. .
A titre personnel, je ne dis pas que tes arguments sont faux: une théorie du complot s'appuie sur de vrais faits
http://www.conspiracywatch.info/Film-an ... _a928.html
Simplement, comme tout bon complotiste(l'école Meyssan), tu prends des éléments isolés les uns des autres pour les faire coïncider avec un Evénement. Exemple: Clinton et les moudjahidines dont une partie seulement deviendra al qaida, ou dix legionnaires passés chez Daesh qui prouverer la présence de l'armée française en Syrie.

École meyssan: L'important est de pointer les dysfonctionnents pour les faire passer pour des incohérences. Après, une fois que le doute est installé, on peut vendre n'importe quoi derrière. Personne n'ira verifié.