Religions du monde :: forum religion

J'ai d'autres commentaires qui ne vont pas dans ton sens .
Par contre toi tu affirmes mais ne prouve rien.
Les biblistes disent que l'apocalypse à été rédigé vers les années 90 il faut de faire une raison et ton argumentation de ce fait tombé a l'eau.

"Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône" (Révélation 3:21)

kaboo a écrit :A ceux qui ont des yeux et qui savent encore lire.
N'est-ce pas la la définition d'un ROI ???? Combien de fois faut-il être intronisé pour devenir ROI ?

Cdlt.

1 Pierre 3:18
Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.

Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps,
mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de
Jésus-Christ, qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.

Salut frérot c'est clair comme de l'eau de roche !

20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. 22 Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Eglise, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous. Éphésiens 1

"Car ce n'est pas à des anges qu'il a soumis le monde à venir dont nous parlons. Mais quelqu'un a rendu quelque part ce témoignage :
Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui ?
Qu'est-ce que le fils d'homme, pour que tu t'occupes de lui ?
Tu l'as fait un peu inférieur aux anges,
tu l'as couronné de gloire et d'honneur,
tu as tout mis sous ses pieds. En lui soumettant tout, en effet, il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis. Maintenant, certes, nous ne voyons pas encore que tout lui soit soumis, cependant nous voyons celui qui a été fait un peu inférieur aux anges, Jésus, couronné de gloire et d'honneur, à cause de la mort qu'il a soufferte ; ainsi, par la grâce de Dieu, il a goûté la mort pour tous." - Héb 2, 5-9


"Il l'a mise en œuvre dans le Christ, en le réveillant d'entre les morts et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de tout principat, de toute autorité, de toute puissance, de toute seigneurie, de tout nom qui puisse se prononcer, non seulement dans ce monde-ci, mais encore dans le monde à venir. Il a tout mis sous ses pieds et l'a donné comme tête, au-dessus de tout, à l'Eglise qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous." -Eph 1, 20-23

Mais tout au long de l'histoire Dieu lui-même a différentes époque s'est mis à régner ET POURTANT Psaumes 9:8 déclare:"L'Eternel règne A JAMAIS." En voici les preuves à différentes époques.
1Chr 16:31:"L'Eternel règne"
Ps 96:10 :"Dîtes parmi les nations: L'Eternel règne"
Michée 4:7:3...Et l'Eternel REGNERA sur eux...
Zacharie 14:9: L'Eternel SERA roi de toute la terre..."
Rév 11:17 ...Seigneur tout-puissant...TU...A PRIS POSSESSION de ton règne.

Et Jésus pareillement à différente époque. Quand Pilate lui demande es-tu le roi des juifs ? Que répond Jésus? Je suis roi(Jean 18:37)
Ps 2:6 nous montre qu'à une époque c'est Dieu qui oint Jésus comme roi selon le Ps 2:6
En Daniel 7:14 le fils de l'homme (Jésus) recoit son règne de l'Ancien des jours.
Et en Révélations 11:15 :"LE ROYAUME DU MONDE EST REMIS à notre Seigneur (Jéhovah) et à son Christ (Jésus)

Donc Dieu comme Jésus peuvent très bien régnaient de différentes manières, et à différentes époques, même si comme la Bible le précise: Jéhovah règne A JAMAIS selon Ps 9:8!
a+

Selon Eph 1, 20 ss, Le Christ réssucité est ROI sur TOUT, rien n'échappe à sa royauté :

"Il l'a mise en œuvre dans le Christ, en le réveillant d'entre les morts et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de tout principat, de toute autorité, de toute puissance, de toute seigneurie, de tout nom qui puisse se prononcer, non seulement dans ce monde-ci, mais encore dans le monde à venir. Il a tout mis sous ses pieds et l'a donné comme tête, au-dessus de tout, à l'Eglise qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous."

Le Père a toujours régné, mais pas le fils. Et la différence est toute là.

Jésus est devenu le roi de la nouvelle alliance. (tout lui a été soumis). Ce qui n'a jamais été le cas avant. Et cela est arrivé en 33 et ne se reproduira plus jamais. Le Christ a été intronisé roi en 33, et il l'a prouvé de 33 à 70.

Alors l'Apocalypse à été écrite quand ?

medico a écrit :Alors l'Apocalypse à été écrite quand ?

A la fin du 1er siècle ... Et alors ?

Le NT est clair, le Christ est devenu ROI au moment de sa ressurection et NON après :

"Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône" (Révélation 3:21)

Ce texte est au PRESENT, il indique que Jésus était déjà ROI, au 1er siècle.


Eph 1, 20 ss, est tout aussi clair, le Christ réssucité est ROI sur TOUT, rien n'échappe à sa royauté dès le 1er siècle :

"Il l'a mise en œuvre dans le Christ, en le réveillant d'entre les morts et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de tout principat, de toute autorité, de toute puissance, de toute seigneurie, de tout nom qui puisse se prononcer, non seulement dans ce monde-ci, mais encore dans le monde à venir. Il a tout mis sous ses pieds et l'a donné comme tête, au-dessus de tout, à l'Eglise qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous."

Corrigez-moi si je me trompe mais j'ai le sentiment que vous confondez nomination et prise de fonction.

Dans l'histoire de l'homme, nombreux furent les 'rois' qui le furent à la mort du prédécesseur mais, du fait de leur âge, ils ne prenaient aucune décision, il n'avait de roi que le nom. Au contraire, ce sont les régents du royaume qui le faisaient jusqu'à ce que les circonstances permettent au roi de prendre ses fonctions et de prendre lui-même les décisions relatives au royaume en s'asseyant sur le trône pour faire autre chose que de la figuration.

A noter également que, si l'on se réfère à la Bible, toutes les décisions prises dans les cieux ont eu une conséquence quasi directe sur la terre. Or, entre 33 et 1914, hormis l'accomplissement d'une prophétie en 70, il n'y a rien d'autre si ce n'est la préservation, au mieux, de la Parole de Dieu de sa disparition complète.

En revanche, soudainement, à partir de 1914, le monde bascule et plus on avance dans le temps, plus l'on s'aperçoit que les 'signes de [l]a présence' du Christ (Mt 24) tels que Jésus lui-même les a annoncés s'accomplissent et que d'autres choses également vont en s’accélérant indiquant donc une prise de fonction effective de sa position de Roi.

Alors, certes, Jésus fut nommé Roi en 33 mais sa prise de fonction effective, elle, ne se situe pas cette année là mais plus de 1000 plus tard.

Alors, certes, Jésus fut nommé Roi en 33 mais sa prise de fonction effective, elle, ne se situe pas cette année là mais plus de 1000 plus tard.

AUCUN texte du NT exprime cette notion de nomination et de prise de fonction ultérieure. Votre analyse interessante est spéculative. Les textes suivants sont clairs, le Christ est nommé ROI et effectue sa prise de fonction au moment de sa réssurection :

"Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône" (Révélation 3:21)

"Il l'a mise en œuvre dans le Christ, en le réveillant d'entre les morts et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de tout principat, de toute autorité, de toute puissance, de toute seigneurie, de tout nom qui puisse se prononcer, non seulement dans ce monde-ci, mais encore dans le monde à venir. Il a tout mis sous ses pieds et l'a donné comme tête, au-dessus de tout, à l'Eglise qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous." - Eph 1, 20 ss

L'expression "Il a tout mis sous ses pieds" est limpide.

Oui et alors ? Ai-je dit qu'il n'avait pas été nommé Roi en 33 après sa résurrection ? Non.

Par contre, la première décision qu'il prend en tant que roi et qui s'exécute dans la foulée est-ce en 33 ? Non

En 1914 ? Tout porte à croire que oui à en juger par ceci:

Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui - Révélation 12:7-10

La première décision qu'il prend en tant que Roi c'est une guerre dans le ciel entre lui, son armée et Satan et la sienne dont on en a clairement ressenti les effets en 1914. Comme je l'ai dit auparavant, à en juger par ce qui est écrit dans la Bible, toutes les décisions prises dans le ciel ont quasiment toujours eu des conséquences directes sur la terre une fois qu'elles furent mises en application. En Matthieu 24, Jésus dresse un descriptif des signes qui marqueront sa présence marquant ainsi les derniers jours qu'il décrit aussi au-delà du verset 8 en disant que tout ceci (1914-1918) n'est que le 'commencement de douleurs'.

Il est intéressant de noter que depuis 1914, l'évolution rapide du monde ressemble, entre autre, étrangement à ceci...

“ Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ” - Révélation 12:12

... de par l'omniprésence et l'aggravation très rapide de la méchanceté sans précédent qui existe en ce bas monde.

EDIT: J'ajouterais également que dans nos élections, un candidat gagnant n'est pas président dès le lendemain ou le soir même. Il possède le titre, certes, mais il ne pourra jouir pleinement de ce titre que quelques semaines plus tard lorsqu'il pourra enfin poser ses valises à l'Elysée. Avant cela, toutes les décisions sont prises et exécutées par le futur ex-président.

Rien ne dit non plus que cela ne s'applique pas à Jésus en attendant.

Et il est clair que la Parrousia s'est réalisé en 70. De plus, L'enlèvement a eu lieu également en 70. Il est donc très fort probable que Jean ait été enlevé dans le ciel, comme Paul l'a expliqué dans Thessaloniciens et Corinthiens, en 70.

Donc, la révélation de Jean a été écrite avant 70. Et même probablement au moins 10 ou 15 ans avant l'an 70.

La révélation est l'explication de ce qui s'est passé approx. de l'an 0 à 70. De la naissance du Christ à La Parrousia.

Donc tout est concis, claire, et tout à fait logique.

Le monde est plus méchant depuis 1914, elle est bonne celle-là.

Si tu avais vécu au moyen-âge ou au Japon, on t'aurait coupé la tête pour un oui ou un non.

La Révélation raconte ce qui va se passer et pas ce qui c'est passer.tu as tout faux car il suffit de lire le premier verset pour le comprendre il question des choses qui doivent arriver bientôt.
Tu t'enfonces dans le ridicule devant ton obstination.