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Dans quel livre est-ce ? Pas dans la bible en tout cas;

Bible

Cordialement,
Ase

7 archange a écrit : Le passage de 1 Pierre 3 : 19 -20 ne parle pas de gens ayant survécu lors du déluge. Il parle de gens décédés, des incrédules morts noyés lors du déluge et dont Jésus est allé prêché dans ce lieu ou les esprits vont lorsqu'ils retournent à Dieu après le décès physique.

ah je suis un peu dsl pour toi mais le passage fait référence à des créatures vivantes du temps où Noé existait, j'espèce que tu ne seras pas contre.

7 archange a écrit :Donc qui était ceux-ci qui ont survécu et qui de plus furent appelé "fils de Dieu" ?

Seul Noé et sa famille (ainsi que les animaux qu'il fit entré dans l'arche) furent sauvés et ils ne sont pas comptés parmi les esprits à qui Jésus a prêché en prison. Quant-aux fils de Dieu, je ne vois pas cette expression dans le passage de 1 Pierre 3 : 19 -20.

Et bien si tu regardes bien le terme "fils de dieu" s'applique tant aux anges qu'aux humains toutefois son application aux humains ne se fait aps au temps de Noé.

7 archange a écrit : J'ai déjà répondu à cette question plus haut. Les incrédules dont parle ce passage sont ceux qui ont mécru au déluge, qui de ce fait n'ont pas été sauvés et sont mort noyés lors du déluge. C'est à eux que Jésus a prêché en prison

Mais à qui Jésus aurait prêché (et dans quel sens il aurait prêché ?) Car Noé fut un prédicateur de Justice ce qui signifie que ceux qui ne l'ont pas écouté et donc qui ne sont pas entrés dans l'arche étaient sous une condamnation divine. dès lors pourquoi Jésus aurait été voir des gens issus du sol pour leur annoncé une nouvelle ? Là tu as matière à réfléchir puisque l'homme quand son esprit sort il meurt et ses pensées périssent (oui je sais c'est basiq<ue mais cela met bien en relief notre problème). Alors excuse moi de te le redemander : qui Jésus est-il venu voir ? Des gens qui ne peuvent plus penser ou d'autres personnes dont les actions étaient limitées,nun peu comme si elles étaient dans une sorte de prison ?

résident temporaire a écrit :c'est un peu logique que le souffle de vie par lequel tu es vivant quand tu meurs retournes au vrai Dieu, puisque la mort signifie que ce souffle quitte le corps par le moyen duquel il est animé donc rendu vivant, il faut bien qu'il retourne quelque part.. un peu comme le cyccle de l'eau. Et oui MLP, on est issu de la terre, prend gen 3:19 et fait l'analyse à rebours:
[...]
je pense que tu es un petit peu à côté de la bonne compréhension

Moi je le sais tout ça ! Ce n'est pas moi qu'il faut essayer de convaincre.

MonstreLePuissant a écrit : Moi je le sais tout ça ! Ce n'est pas moi qu'il faut essayer de convaincre.

D'accord, alors explique-moi cela : seules 8 âmes c'est à dire 8 personnes ont au déluge. Mais elles n'ont put survivre que parce qu'elles furent fidèles. Ce qui implique qu'elles n'étaient pas sous une condamnation car la condamnation entrâine l'emprisonnement mais l'emprisonement chez l'humain signifie la poussière du sol (du moins y retrourner) Alors qui sont ces esprits à qui Jésus est venu témoigner et de quoi précisément est-il venu témoigner ? Est-ce yb témoignage pour eux d'une bonne nouvelle ou est-ce un témoignagne pour eux d'une condamnation ?

résident temporaire a écrit : D'accord, alors explique-moi cela : seules 8 âmes c'est à dire 8 personnes ont au déluge. Mais elles n'ont put survivre que parce qu'elles furent fidèles. Ce qui implique qu'elles n'étaient pas sous une condamnation car la condamnation entrâine l'emprisonnement mais l'emprisonement chez l'humain signifie la poussière du sol (du moins y retrourner)

C'est pour le corps qui se décompose, pas pour l'esprit. La preuve par toi-même :

résident temporaire a écrit :Alors qui sont ces esprits à qui Jésus est venu témoigner et de quoi précisément est-il venu témoigner ?

résident temporaire a écrit :D'accord, alors explique-moi cela : seules 8 âmes c'est à dire 8 personnes ont au déluge. Mais elles n'ont put survivre que parce qu'elles furent fidèles. Ce qui implique qu'elles n'étaient pas sous une condamnation car la condamnation entrâine l'emprisonnement mais l'emprisonement chez l'humain signifie la poussière du sol (du moins y retrourner) Alors qui sont ces esprits à qui Jésus est venu témoigner et de quoi précisément est-il venu témoigner ? Est-ce yb témoignage pour eux d'une bonne nouvelle ou est-ce un témoignagne pour eux d'une condamnation ?

Je ne sais pas d'où tu sors que la condamnation pour les humains, c'était un emprisonnement dans la poussière du sol. De toute façon, tout le monde y retourne, condamné ou pas. Ou alors on a été condamné d'avance, ce qui n'est pas vraiment un exemple de justice.

Si on considère que les humains ne sont pas des esprits errants, il ne reste que les anges qui sévissaient sur terre à l'époque de Noé. En quoi consistait la prédication de Jésus ? Sans doute leur rappeler que Dieu agit !

MonstreLePuissant a écrit : Si on considère que les humains ne sont pas des esprits errants, il ne reste que les anges qui sévissaient sur terre à l'époque de Noé. En quoi consistait la prédication de Jésus ? Sans doute leur rappeler que Dieu agit !

A ce moment, autant reconnaître que nous n'avons pas la réponse.

Le dogme TJ de l'anéantissement de l'existence personnelle après la mort, vous empêche d'avancer.

MonstreLePuissant a écrit :Si on considère que les humains ne sont pas des esprits errants, il ne reste que les anges qui sévissaient sur terre à l'époque de Noé. En quoi consistait la prédication de Jésus ? Sans doute leur rappeler que Dieu agit !

Mormon a écrit :A ce moment, autant reconnaître que nous n'avons pas la réponse.
Le dogme TJ de l'anéantissement de l'existence personnelle après la mort, vous empêche d'avancer.

Personnellement, l'un et l'autre me conviennent. Anéantissement, ou survivance, quelle importance ? Moi c'est cette vie que je vis maintenant, et c'est donc de celle là dont je me préoccupe. Quand je vivrais l'autre si il y en a une, j'aviserai !

MonstreLePuissant a écrit :Personnellement, l'un et l'autre me conviennent. Anéantissement, ou survivance, quelle importance ? Moi c'est cette vie que je vis maintenant, et c'est donc de celle là dont je me préoccupe. Quand je vivrais l'autre si il y en a une, j'aviserai !

Je suis de ton avis.
La Bible est de toute façon bien trop incomplète pour pouvoir trancher catégoriquement sur une destinée ou une autre.
Alors autant faire de son mieux, et advienne que pourra.

MonstreLePuissant a écrit : Personnellement, l'un et l'autre me conviennent. Anéantissement, ou survivance, quelle importance ? Moi c'est cette vie que je vis maintenant, et c'est donc de celle là dont je me préoccupe. Quand je vivrais l'autre si il y en a une, j'aviserai !

L'anéantissement est une doctrine diabolique, parce qu'elle exempte le pécheur de rendre des comptes dans le fait qu'il ne sera pas récompensé selon ses œuvres bonnes ou mauvaises.

D'autre part, la survivance donne la possibilité aux justes de toutes croyances, n'ayant pas pu, pour diverses raisons, recevoir l'Evangile, d'être instruits et préparés dans le séjour des morts en vu de la résurrection.

D'autre part, il ne peut sortir quoi que ce soit du néant.

Le Livre de Mormon confirme ces points.

Mormon a écrit :L'anéantissement est une doctrine diabolique, parce qu'elle exempte le pécheur de rendre des comptes dans le fait qu'il ne sera pas récompensé selon ses œuvres bonnes ou mauvaises.

Un bébé meurt à 3 jours. Quels comptes veux tu qu'ils rendent pour ses actions bonnes ou mauvaises ? Va t-on le condamner ou le récompenser à ton avis ? Si on en croit la Bible, nous sommes tous pécheurs. Nous mourrons tous. N'est ce pas suffisant comme condamnation ? Il faut en plus qu'on aille rendre des comptes dans une vie future après avoir bien galéré dans celle là ? Qu'est ce que ça nous apportera de plus ?

MonstreLePuissant a écrit : Un bébé meurt à 3 jours. Quels comptes veux tu qu'ils rendent pour ses actions bonnes ou mauvaises ?

Il a des comptes à rendre, ne serait-ce que pour constater qu'il est innocent, et qu'il n'a rien fait pour ne pas aller dans la félicité des justes attendre, avec son corps d'esprit adulte, la résurrection du corps physique.

Dieu ne cherche à condamner personne, mais a récompenser tous selon ses œuvres. Un anéantissement ne correspond ni a une récompense, ni a une condamnation ---> on est conscient de rien ! En fait il vide de substance toute notion de bien et de mal, de jugement, de toute notion de justice, ou de toute la substance de l'Evangile ; transformant l'expiation de Jésus en une chose inutile, en une doctrine aussi injuste que morbide. Elle détruit même l'idée de Dieu. Elle rend néant ce qui existe. Elle rend inutile de faire le bien. Elle ridiculise la vie.

Cette doctrine satanique est la base de la théologie TJ. Sans elle tout leur système s'écroule. Y croire fait de toi fondamentalement un TJ.

Mormon a écrit :Il a des comptes à rendre, ne serait-ce que pour constater qu'il est innocent, et qu'il n'a rien fait pour ne pas aller dans la félicité des justes attendre, avec son corps d'esprit adulte, la résurrection du corps physique.

Dieu ne cherche à condamner personne, mais a récompenser tous selon ses œuvres. Un anéantissement ne correspond ni a une récompense, ni a une condamnation ---> on est conscient de rien ! En fait il vide de substance toute notion de bien et de mal, de jugement, de toute notion de justice, ou de toute la substance de l'Evangile ; transformant l'expiation de Jésus en une chose inutile, en une doctrine aussi injuste que morbide. Elle détruit même l'idée de Dieu. Elle rend néant ce qui existe. Elle rend inutile de faire le bien. Elle ridiculise la vie.

Cette doctrine satanique est la base de la théologie TJ. Sans elle tout leur système s'écroule. Y croire fait de toi fondamentalement un TJ.

Tu ne penses pas que la doctrine diabolique, c'est justement de dire exactement comme le Serpent en Eden : « vous ne mourrez absolument pas » ? Si ça c'était un mensonge, la vérité ne peut être que l'exacte contraire.

MonstreLePuissant a écrit : Tu ne penses pas que la doctrine diabolique, c'est justement de dire exactement comme le Serpent en Eden : « vous ne mourrez absolument pas » ? Si ça c'était un mensonge, la vérité ne peut être que l'exacte contraire.

Comme les TJ, tu confonds mort physique et mort spirituel. Les deux morts sont à distinguer. La mort physique est littérale, mais la mort spirituelle consiste en un état de malheur de l'âme séparée de Dieu soit dans la vie, soit dans la mort. Le sacrifice expiatoire de Jésus et la repentance permettent de se remever des deux morts.

Si tu n'es pas réceptif au caractère aberrant de l'anéantissement, ton cas est préoccupant.

Encore une fois, Dieu ne cherche à condamner personne, mais a récompenser tous selon ses œuvres. Un anéantissement ne correspond ni a une récompense, ni a une condamnation ---> on est conscient de rien ! En fait il vide de substance toute notion de bien et de mal, de jugement, de toute notion de justice, ou de toute la substance de l'Evangile ; transformant l'expiation de Jésus en une chose inutile, en une doctrine aussi injuste que morbide. Elle détruit même l'idée de Dieu. Elle rend néant ce qui existe. Elle rend inutile de faire le bien. Elle ridiculise la vie.

Cette doctrine satanique est la base de la théologie TJ. Sans elle tout leur système s'écroule. Y croire fait de toi fondamentalement un TJ.

Mormon a écrit :
C'est pour le corps qui se décompose, pas pour l'esprit. La preuve par toi-même :

sauf qu'au jour de sa mort ses pensées périssent or ce qui fait que l'on pense c'est l'esprit... eh oui donc si les pensées périssent c'est qu'il n'y a plus d'esprit pour penser.

(Psaume 146:4) [...] Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.

Mormon, tu confonds l'esprit (ou force qui anime le corps) avec l'esprit; puisque les pensées périssent cela impliquue que la force vitale qui anime notre être n'anime plus l'esprit (du moins ce que tu appelles l'esprit) et par là cet esprit cesse d'être vivant d'une part mais comme le souligne le psaume il cesse d'être en ce jour même, au moment où sa force de vie a quitté le corps.