La vérité sur l'islam detourné par les trois premier califes

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Re: La vérité sur l'islam detourné par les trois premier cal

Ecrit le 17 juil.15, 07:24

Message par spin »

JeanMarc a écrit :les décisions de qui ? de Muhamad ou des Califes ?
Qu'est-ce que ça change puisque les califes (ou leurs équivalents chiites) ont imposé leur point de vue y compris sur l'histoire de Muhammad ? Si cette histoire n'est pas ce qu'ils nous racontent, qu'est-ce qu'il en reste ? Et surtout, comment penses-tu qu'on va l'imposer à l'Oumma, surtout à un moment où elle monte en puissance (en tout cas c'est un sentiment qui domine en son sein) ? Parce que les religions corrigent le tir quand elles sont affaiblies, pas quand elles sont en pleine forme.

à+
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Re: La vérité sur l'islam detourné par les trois premier cal

Ecrit le 17 juil.15, 07:29

Message par indian »

JeanMarc a écrit : Par exemple pour la lapidation pour adultère, pour l'impossibilité d'une adoption à part entière, etc. etc.


les décisions de qui ? de Muhamad ou des Califes ? là se trouve le véritable défit que le département en question a su transformer en réponse, une assertion que les religieux extrémistes refusent d'accepter!

C'est pour ça que je ne me fie plus aux religieux, les historiens et les archéologues sont bien plus fiables grâce à un travail minutieux.
J'aurai aimé que les hautes institutions islamiques permettent aux archéologues de concevoir quelques fouilles entre la Mecque et Médine, je pense que nous y trouverons bien plus que des omoplates de chameau, la vérité.

La ''charia''... la fameuse ''charia''...
Quoi de plus qu'un série de ''lois divines et spirituelle'' rendant justice... Permettant de se juger dans la Balance.

Bon, comme rappel mon ami Jean-Marc, certains ''savants des livres'' se sont permis de décider comment appliquer les peines et de juger... de se faire ''Juge'' ... au nom de Dieu.
Mais qui soit-il pour réellement juger de l'intentionnalité et des préméditation de l'acte?
Peuvent-il sonder le cœur des hommes?

Les seules lois humaines à appliquer sont celles décidées par les hommes, ensemble...

Alors que tout ce qui est dit dans le Qur'an, le sens des peines méritées pour les pires atrocités, sont en fait, ce que l'homme Lui même face à Dieu et à son propre miroir pourrait mérité...

N'avez vous jamais eu une telle honte d'avoir commis le mal contre quelqu'un?
Ne méritiez vous pas vous même de vous ''flagellez'' de honte?
Que dit dont l'Apocalypse à ce sujet?... comment les hommes se lamenteront...
D'avoir été dupe et trompé , d'avoir suivi les hommes de pourvoir, plutôt que Dieu et eux même....
:hum: :wink:

Humble avis en fonction du peu que je penses et sais.
Amitié en ces temps d'humanité
David

@Spin...
L'apocalyspe et les musulmans... certains vont vraiment tomber sur le Q:wink:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: La vérité sur l'islam detourné par les trois premier cal

Ecrit le 17 juil.15, 08:06

Message par JeanMarc »

spin a écrit :Qu'est-ce que ça change puisque les califes (ou leurs équivalents chiites) ont imposé leur point de vue y compris sur l'histoire de Muhammad ? Si cette histoire n'est pas ce qu'ils nous racontent, qu'est-ce qu'il en reste ? Et surtout, comment penses-tu qu'on va l'imposer à l'Oumma, surtout à un moment où elle monte en puissance (en tout cas c'est un sentiment qui domine en son sein) ? Parce que les religions corrigent le tir quand elles sont affaiblies, pas quand elles sont en pleine forme.

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le mensonge ne triomphera jamais sur la vérité.
l'obscurantisme ne triomphera jamais sur la lumière.
La vie est une échelle, les uns montent, les autres descendent, prenant le cas de l'occident, ils sont sur le déclin et le dernier salut qu'il leur reste est de maintenir au pouvoir des petits roitelets sans envergure acquis à leur cause (Qatar, Maroc, Saoud, Koweït) pour freiner la progression d'un royaume musulman unificateur.
Les musulmans passent par le même chemin que l’Europe féodal, inquisiteur, obscurantisme, ils finiront par se réveiller.

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Re: La vérité sur l'islam detourné par les trois premier cal

Ecrit le 17 juil.15, 09:45

Message par Soultan »

Le bon dieu fera rendre la religion celeste à ses Ahl (et c'est Mohammed et sa famille)

la religion n'appartient pas aux gens de la saqifa (abou bakr et omar)
les gens qui ont usurpé la religion et ont fait que ça soit un systeme mondain de gouvernance

Le monde entier comprendera que les Daech et leurs semblables suivent le modele de abou bakr et de omar et Allah appelle aux modele de Mohammed et de Ali

regardez cette vidéo, on se lasse jamais de la regarder
:arrow: https://www.youtube.com/watch?v=zLdv5lyzvBw

khomohn

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Re: La vérité sur l'islam detourné par les trois premier cal

Ecrit le 17 juil.15, 14:07

Message par khomohn »

JeanMarc a écrit :
tu nous feras des vacances, salafistes.
Avec les extrémistes, il ne faut surtout pas égratigner les 3 premiers califes. :hi:
Enfin tu deviens plus éduqué qu'avant :fatiguer:.

C'est toujours beau de protéger le patrimoine. Les extrémistes sont ceux qui touchent aux sources de l'islam. JeanMarc je te déclare extrémiste et je juge qu'on ignore ton poste car tu t'attaques aux califes qui sont les meilleurs compagnons du messager comme c'était le cas des extrémistes qui ont abattu Omar et Othmane...Toi tu veux abattre leur réputation mais tu ne pourras jamais y arriver car les gens bien c'est tjrs eux qui triomphent à la fin et c'est tjrs eux que les gens citeront jusqu'à la fin des temps. Quand à toi et ceux qui te ressemblent vous allez disparaître des discours une fois que vous quittiez ce monde.

J'avais décidé de quitter mais il fallait te donner le coup de grâce avant d'y aller :oops: .
La morale (du latin moralitas, « façon, caractère, comportement approprié ») désigne l'ensemble des règles ou préceptes relatifs à la conformation de l'action humaine aux mœurs et aux usages d'une société donnée. Wikipédia

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Re: La vérité sur l'islam detourné par les trois premier cal

Ecrit le 17 juil.15, 15:48

Message par JeanMarc »

khomohn a écrit : Enfin tu deviens plus éduqué qu'avant :fatiguer:.

C'est toujours beau de protéger le patrimoine. Les extrémistes sont ceux qui touchent aux sources de l'islam. JeanMarc je te déclare extrémiste et je juge qu'on ignore ton poste car tu t'attaques aux califes qui sont les meilleurs compagnons du messager comme c'était le cas des extrémistes qui ont abattu Omar et Othmane...Toi tu veux abattre leur réputation mais tu ne pourras jamais y arriver car les gens bien c'est tjrs eux qui triomphent à la fin et c'est tjrs eux que les gens citeront jusqu'à la fin des temps. Quand à toi et ceux qui te ressemblent vous allez disparaître des discours une fois que vous quittiez ce monde.

J'avais décidé de quitter mais il fallait te donner le coup de grâce avant d'y aller :oops: .
Cesse de nier l’évidence, ce sont trois personnages dont leur opportunisme leur a permit de prendre les reines de l'islam et de le modelé selon leur bon vouloir.
Pour enrichir ton cursus, plus j'avance dans mes modestes travaux et plus je me rend compte que Umar Ibn al Khatab était l’égale d'une divinité pour les arabes, vous m'aviez précédemment parler d'une des filles du prophète Muhamad devenu l’épouse de Umar (2e califes), on appelle ça, la raison d’état; mais ce n'est pas cela qui l’empêcha de concevoir des propos outrageants pendant l'agonie du messager qui voulait faire de Ali Ibn Abi taleb son successeur, professant que le messager était en plein délire.

Autre chose, je te met la puce à l'oreille, pour un calife censé connaitre le coran par cœur, il fut très inquiet de la mort de 90 memorisateurs du coran pendant la bataille du yarmouk.
Éventuellement cette vérité t’ébranlera, le 1er compagnon de Muhamad effacé des écrits de l'histoire islamique fut un l'esclave abyssin prénommé Bilal, nous n'avons aucune information sur cette homme.

Pour savoir qui sont les premiers compagnons du prophète Muhamad, il suffit de chercher qui sont les exilés (hégire) à ses cotés pour yatrib (médine), et voila de quoi nous parlons:

-Bilal Al-Habashi (l'abyssin).
-Mus`ab Ibn `Umayr .
-Zubayr ibn al-Awwam,
-Mousab ibn Oumayr†
-Al Moundyr Ibn Amr
-Hamza ibn Abd al-Muttalib
-Ubayda ben al-Hârith
-Abû Mûssâ al-Ash'arî
-Ibn Mas'ûd



Apres la mort de Muhamad, tous ces hommes ont été exterminés par les omeyades, un seul à survécu Bilal mort et enterré en Syrie.

On appelle ça des éléments matériels inaltérables. :hi:

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Re: La vérité sur l'islam detourné par les trois premier cal

Ecrit le 17 juil.15, 19:10

Message par spin »

JeanMarc a écrit :le mensonge ne triomphera jamais sur la vérité.
l'obscurantisme ne triomphera jamais sur la lumière.
La vie est une échelle, les uns montent, les autres descendent, prenant le cas de l'occident, ils sont sur le déclin et le dernier salut qu'il leur reste est de maintenir au pouvoir des petits roitelets sans envergure acquis à leur cause (Qatar, Maroc, Saoud, Koweït) pour freiner la progression d'un royaume musulman unificateur.
Les musulmans passent par le même chemin que l’Europe féodal, inquisiteur, obscurantisme, ils finiront par se réveiller.
Que de voeux pieux et d'actes de foi !

Et si la vérité, au sens premier si tu ne l'as pas oublié, c'était malgré tout, en substance, ce que la communauté musulmane a retenu tout en lui trouvant toutes sortes de justifications plus ou moins tordues ? Et si Muhammad était réellement maniaque, paranoïaque (http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam5.htm), fou d'orgueil, fourbe, tyrannique, hyper-violent quand on lui résistait et qu'il était le plus fort, prédateur sexuel, etc. etc. ?

Au fait, ce que tu promeus, c'est peut-être plus le Kharidjisme ("Dieu seul juge") que le Chiisme ? Mais alors s'il faut te souffler de quelle tendance tu relèves...

La Charia, c'est la partie normative de la Sunna. La Sunna, c'est la base incontournable de la tendance majoritaire de l'Islam. Parce qu'avec le Coran seul on ne peut rigoureusement rien faire, ça n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer. Ce texte est inintelligible par lui-même, n'a ni queue ni tête sans éclairage extérieur à lui-même donc sans... Sunna (ou équivalent chiite ou autre).
-Zubayr ibn al-Awwam,
N'a pas été tué par les Ommeyades. Il s'est associé à Aïcha dans sa révolte contre Ali. Si tu crois l'histoire chiite selon laquelle il s'est désolidarisé au dernier moment parce qu'on lui rappelait une prophétie du Prophète et a été assassiné, je trouve ton esprit critique bien sélectif et orienté. Selon Tabari, il a été tué à la bataille du Chameau.

à+
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Re: La vérité sur l'islam detourné par les trois premier cal

Ecrit le 17 juil.15, 22:38

Message par eric121 »

JeanMarc a écrit : Je ne suis pas de ceux qui croient en une biographie rédigé deux cent ans après la mort de Muhamad par des scribes pro-omeyades et sans son autorisation (droit d'auteur), sachant que la rédaction a commencé bien après le massacre et l’éxil de sa famille, tu n'es pas très subtile Eric121 et pas du tout crédible...

En stipulant qu'il n'y a que l'islam de Muhamad, tu justifies autrement dit que le massacre de la population juive, chretienne et musulmane de Jérusalem par les croisés en 1099, c'est le christianisme de Jésus! tourne sept fois ta langue dans ta bouche parce que t'es devenu une catastrophe pour les membres du forum.

Concernant le juif ébionite, Ibn Shibba a dit : « les Juifs ébionites ont été les premiers à appeler 'Omar « Al-Farooq, les tribus juives se querellaient souvent et leur hostilité dégénérait parfois au point de se transformer en véritable bataille rangée, Umar intervenait souvent à la demande de son scribe Yahi'ya ibn Jahsh . ». Nous n'avons trouvé aucune preuve que le Messager d'Allah (pslf) lui ait donné ce titre »
(Al Tarikh al-Masnawa, Ibn al-Basri Shiba, vol 4, p. 554)
Tu es marrant, tu rejettes les textes sacrés des musulmans (sunna) mais tu te réfères aux textes de parfaits inconnus.
Il n'y avait plus de tribus juives à l'époque de Omar, il a expulsé la dernière tribu juive qui se trouvait à Khaybar.
Il n'y a aucun rapport entre stipuler qu'il n'y a que l'islam de Muhamad et les croisades qui avaient pour but de libérer les terres chrétiennes envahis par les musulmans.
----------------------------------------------------------------------------
Quels sont tes sources ?
A Guillaume ? mais je constate que tu n'as pas lu sa principale oeuvre : The life of Muhammad
Martin Lings ? un piètre anglais menteur converti à l'islam

En quoi les chercheur du département oriental du new-jersey sont-ils plus compétents que les autres chercheur du département oriental des autres universités américaines ou des autres universités du monde entier ?

Renseigne-toi bien, une des filles du prophète Muhamad n'est pas devenu l’épouse de Umar (2e califes) ... tu approuves (ou tu ne contredis pas) une erreur

@ Soultan
Daech et leurs semblables suivent le modele de Mahomet, Abou bakr, Omar, Ali et de leurs successeurs

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Re: La vérité sur l'islam detourné par les trois premier cal

Ecrit le 18 juil.15, 02:27

Message par Soultan »

Eric écoutes et retiens
Mohammed et Ali est un modele (islam spirituel = religion celeste)

Omar et abou bakr c'est l'islam mondain, ils ont inventé une religion terrestre pour gouverner sur les gens, tout lecteur neutre de l'histoire se rend compte de ça

abou bakr et omar frequentait le Prophete pbsl par interet
Une fois la succession de ALI s'est imposé, ils ont refusé et on dit c'est nous les chefs
alors ils ont été des chefs mondains, des gouverneurs, des tyrans, des injustes, ils ne comprenaient pas le coran, ni la sounna et plein de récits le prouve

Ali est resté l'Imam, le pretre, l'homme de foi, le plus savant de la communauté, l'homme charismatique, le coran incarné a été Ali, son oeuvre nous l'avons et elle est grandiose

De l'autre coté si tu demandes aux islamistes, extremistes, terroristes... c'est qui votre modele, tous parlent de Omar (le dur, le tyran), l'idole des bedoins quoi

remarque; c'est sont les juifs qui ont glorifié omar (rentré sur une mule à jerusalem)
et il y'a eu une union entre les juifs extremistes et les quraich islamistes
le coran a été expliqué par les juifs (ce qu'on appelle les israiliyyat) et les dit musulmans qui ont suivait omar ne comprennent le coran suivant les explications de ALI, mais selon les juifs

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Re: La vérité sur l'islam detourné par les trois premier cal

Ecrit le 18 juil.15, 04:21

Message par JeanMarc »

spin

Que de voeux pieux et d'actes de foi !

Et si la vérité, au sens premier si tu ne l'as pas oublié, c'était malgré tout, en substance, ce que la communauté musulmane a retenu tout en lui trouvant toutes sortes de justifications plus ou moins tordues ? Et si Muhammad était réellement maniaque, paranoïaque , fou d'orgueil, fourbe, tyrannique, hyper-violent quand on lui résistait et qu'il était le plus fort, prédateur sexuel, etc. etc. ?
un chef militaire devient forcement paranoïaque quand celui ci est une cible prioritaire, c'est le premier syndrome de la guerre.
trouve autre chose pour te convaincre.
au sujet de la liste des vertus énoncés, rien ne prouve qu'il était comme ça, je vois là ou tu veux en venir, et tu finis comme tous les autres par baisser le masque, tu connais le dicton de publius syrus:
La méchanceté, pour se faire encore pire, prend le masque de la bonté.

Au fait, ce que tu promeus, c'est peut-être plus le Kharidjisme ("Dieu seul juge") que le Chiisme ? Mais alors s'il faut te souffler de quelle tendance tu relèves...
nous recherchons tous la vérité, si des musulmans n’étaient pas d'accord avec le contexte d'antan pour qu'ils en deviennent des rebelles, pourquoi les appelaient les kharidjites! peut être qu'ils n’étaient pas d'accord avec la politique tyrannique d'antan, on appelle ça le bénéfice du doute ou la présomption d'innocence dans le langage judiciaire, revoit tes classiques.
La Charia, c'est la partie normative de la Sunna. La Sunna, c'est la base incontournable de la tendance majoritaire de l'Islam. Parce qu'avec le Coran seul on ne peut rigoureusement rien faire, ça n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer. Ce texte est inintelligible par lui-même, n'a ni queue ni tête sans éclairage extérieur à lui-même donc sans... Sunna (ou équivalent chiite ou autre).
-Zubayr ibn al-Awwam, N'a pas été tué par les Ommeyades. Il s'est associé à Aïcha dans sa révolte contre Ali. Si tu crois l'histoire chiite selon laquelle il s'est désolidarisé au dernier moment parce qu'on lui rappelait une prophétie du Prophète et a été assassiné, je trouve ton esprit critique bien sélectif et orienté. Selon Tabari, il a été tué à la bataille du Chameau.
à+
Merci, encore une fois, vous montrez toute votre subtilité, il est censé être un des généraux de Aisha pendant la bataille du chameau, mais nous n'avons aucun gage de sa présence pendant la bataille, sauf que cette communication oral prétend la contraire:
Az-Zubayr ben al-Awwam (‏الزبير بن العوام) (v. 596 - 656) est un compagnon de Mahomet originaire de la tribu des Quraych. Il est mort assassiné, il a été poignardé dans le dos alors qu'il priait. Zubair a été enterré dans la banlieue de Bassora, pourtant, nous retrouvons encore sa trace à la bataille du Yarmouk, comme quoi les hadiths sont inventés de toute pièce.
Les hadiths inventés par les ommeyades sont une contre assurance, un peu comme ce que faisait les byzantins avec les francs, choisissant une politique d’équilibre entre musulman et latin.

La charia de qui ? de Muhamad ou des Califes ? tu retiens une partie de mes arguments et tu t'offusques pour le reste, tout en feintant par des réponses digne de tacite, t'es pas un petit peu hypocrite toi ?
tu m'impose encore un hadith sunnite sans faire de comparaison avec une communication shiite, on appelle ça du prosélytisme.
Je ne posterai jamais un hadith sunnite ou shiite sans que l'un concorde ou confirme, c'est tout un travail pour ne pas être dans ce cercle vicieux du parti pris.

la prochaine, propose nous des hadiths qui concorde.

la logique veut que quand certaine vérité dérange, le diable ameute une armée, la caravane passe les chiens aboient.
Je confirme bien que ton esprit critique est bien sélectif et orienté pour quelqu'un qui promeut la neutralité.


Concernant Eric121 et ton esprit vulgaire, ça ne m’étonne pas d'ailleurs, cette homme a rédigé 18 ouvrages approuvés par le cercle très fermer du conglomérat britannique des livres financer par la Couronne britannique and British Library dont le fameux ouvrage The Secret of Shakespeare apprécier par la Quenn Elisabeth
Image

Pour ton esprit enrichissant, tout le monde est menteur, nous t'appellerons monsieur vérité. :lol:

Ca va tu apportes cette touche d'humour dans ma page. :wink:

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Re: La vérité sur l'islam detourné par les trois premier cal

Ecrit le 18 juil.15, 05:09

Message par spin »

JeanMarc a écrit :un chef militaire devient forcement paranoïaque quand celui ci est une cible prioritaire, c'est le premier syndrome de la guerre.
Mais tous les chefs militaires ne s'autorisent pas des révélations d'un ange pour accuser quelqu'un des pires intentions et l'attaquer en conséquence. Tous les chefs militaires ne font pas systématiquement mettre à mort ceux qui se sont simplement moqués d'eux. Tous les chefs militaires ne se considèrent pas comme de suprêmes modèles d'humanité. Tous les chefs militaires ne remplissent pas leurs discours de "ne comprendrez-vous pas ?" "ne comprendront-ils pas ?" typiques du discours d'une personne paranoïaque et omniprésents dans le Coran.

à+
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Re: La vérité sur l'islam detourné par les trois premier cal

Ecrit le 18 juil.15, 05:33

Message par JeanMarc »

spin a écrit :Mais tous les chefs militaires ne s'autorisent pas des révélations d'un ange pour accuser quelqu'un des pires intentions et l'attaquer en conséquence. Tous les chefs militaires ne font pas systématiquement mettre à mort ceux qui se sont simplement moqués d'eux. Tous les chefs militaires ne se considèrent pas comme de suprêmes modèles d'humanité. Tous les chefs militaires ne remplissent pas leurs discours de "ne comprendrez-vous pas ?" "ne comprendront-ils pas ?" typiques du discours d'une personne paranoïaque et omniprésents dans le Coran.

à+
je comprend ton examen de conscience.
Ce n'est pas Muhamad qui s'est décrit comme un homme au dessus des autres, ce sont les musulmans qui l'ont élevés tel un être au dessus des autres, au dessus des astres et qui sont ces fameux musulmans ? et bien les mêmes fanatiques qui ont déboulés d’Europe pour Jérusalem en 1099 massacrant tous les êtres humains passant entre leur main pour un prétexte totalement futile: nous purifions la terre du christ Jésus.
Selon le Coran, il se décrit comme le continuateur de Moise et dieu dit de lui:

Muhammad n’est qu’un messager - des messagers avant lui sont passés - S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu ; et Dieu récompensera bientôt les reconnaissants.
Sourate 3, 144


Comme je te l'avais dit précédemment ; les musulmans passent par la même phase critique que l'occident au 10é siècles.

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Re: La vérité sur l'islam detourné par les trois premier cal

Ecrit le 18 juil.15, 05:47

Message par FernandoDasilva »

jeanmarc votre avis perso est ce que mahomet est un prophete ?

JeanMarc

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Re: La vérité sur l'islam detourné par les trois premier cal

Ecrit le 18 juil.15, 06:01

Message par JeanMarc »

FernandoDasilva a écrit :jeanmarc votre avis perso est ce que mahomet est un prophete ?
De Isaac à Moise= 1000 ans....De Moise à Jesus= 1000 ans....De Jésus à Muhamad= 1000 ans....De Muhamad à Mahdi= 1000 ans.

Des petits calcules qui prouvent la prophétie de cette homme dont le message est l'adoration d'un dieu unique et non de sa personne.

hugo14

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Re: La vérité sur l'islam detourné par les trois premier cal

Ecrit le 18 juil.15, 06:33

Message par hugo14 »

JeanMarc a écrit :
De Isaac à Moise= 1000 ans....De Moise à Jesus= 1000 ans....De Jésus à Muhamad= 1000 ans....De Muhamad à Mahdi= 1000 ans.

Des petits calcules qui prouvent la prophétie de cette homme dont le message est l'adoration d'un dieu unique et non de sa personne.
De Jésus à Muhamad pas tout a fait 1000 ans et si 1000 ans de Muhamad à Mahdi (aujourd'uih donc) alors pas encore 1000 ans.

Vous comptez à la louche ?

L'adoration de Mohamed est pour moi bien présente et fait ombre à Dieu, chez les sunnite et les chiites. Les chiites qui veulent que la descendance de Muhamad soit sacrée. Y a pas de raison. Et si il y a une raison, laquelle ?

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