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Re: Plaidoirie contre un dieu con
Posté : 02 sept.15, 08:49
par XYZ
vic a écrit :Le débat n'est même pas là , comment expliquer l'inadéquation entre une dieu supposé avoir l'intelligence incroyable de créer tout un univers hyper complexe , l'adn tout ça et le fait qu'il soit doté d'une intelligence psychologique d'un enfant de 6 ans ? Enfant de 6 ans en plus avec de grave pathologies liées au pervers narcissisme, là où on s'attendrait à un dieu sage , posé , très fin psychologiquement, on y trouve un dieu pas finaud du tout psychologiquement, très imbu de lui même etc ...
Cela ne veut rien dire ce que tu dis.
Si Dieu était méchant il y a longtemps que tu serais déjà mort.
Et pas qu'une fois d'ailleurs !
Re: Plaidoirie contre un dieu con
Posté : 02 sept.15, 15:56
par Ikarus
XYZ: Si Dieu n'existe pas, il est normal qu'un mécréant comme lui soit vivant. Tu vois, question de point de vue.
Re: Plaidoirie contre un dieu con
Posté : 03 sept.15, 08:14
par XYZ
Ikarus a écrit :XYZ: Si Dieu n'existe pas, il est normal qu'un mécréant comme lui soit vivant. Tu vois, question de point de vue.
Sauf que si Dieu n'existe pas rien n'existe.
Et là ce n'est pas une question de point de vue !
Re: Plaidoirie contre un dieu con
Posté : 03 sept.15, 08:19
par indian
XYZ a écrit :Sauf que si Dieu n'existe pas rien n'existe.
Et là ce n'est pas une question de point de vue !
en effet...surtout si Dieu est LA Cause de tout...
Comme un Père peut être considérer la cause de son fils... avec sa épouse idéalement
Mais comme tu dis... tout est relatif et une question du point d'où l'on observe...
Re: Plaidoirie contre un dieu con
Posté : 03 sept.15, 08:24
par XYZ
indian a écrit :
en effet...surtout si Dieu est LA Cause de tout...
Comme un Père peut être considérer la cause de son fils... avec sa épouse idéalement
Mais comme tu dis... tout est relatif et une question du point d'où l'on observe...
Oui mais est ce que tout est relatif ?
Re: Plaidoirie contre un dieu con
Posté : 03 sept.15, 08:44
par indian
XYZ a écrit :en effet...surtout si Dieu est LA Cause de tout...
Comme un Père peut être considérer la cause de son fils... avec sa épouse idéalement
Mais comme tu dis... tout est relatif et une question du point d'où l'on observe...
Oui mais est ce que tout est relatif ?
J'ose penser que oui...
Pour moi même la religion.
Quant au reste
Tout me semble bel et bien relié, en relation, dépendant, interdépendant... relatif à...
Sauf Dieu...
Et la foi baha'ie
qui elle, est une religion ''in-dépendante''!!!
En tout ca c'est ce qu'on s'évertue à en dit...
Mais bon
disons... Absolument relatif...
Re: Plaidoirie contre un dieu con
Posté : 03 sept.15, 09:39
par Veloth
XYZ a écrit :Sauf que si Dieu n'existe pas rien n'existe.
Et là ce n'est pas une question de point de vue !
Pourquoi donc ?
Re: Plaidoirie contre un dieu con
Posté : 03 sept.15, 13:35
par XYZ
Veloth a écrit :Pourquoi donc ?
Si la source d'une chose n'existe pas je ne vois pas pourquoi cette chose existerait !
Re: Plaidoirie contre un dieu con
Posté : 03 sept.15, 15:57
par Ikarus
Et qu'est-ce qui prouve que Dieu est la source de notre univers?
Re: Plaidoirie contre un dieu con
Posté : 03 sept.15, 23:31
par Veloth
XYZ a écrit :Si la source d'une chose n'existe pas je ne vois pas pourquoi cette chose existerait !
Ça marche si tu prends de Dieu la définition très floue d'Indian. Autrement, même question que celle d'Ikarus. Par ailleurs, on n'est pas sûr que l'univers ait eu un commencement.
Re: Plaidoirie contre un dieu con
Posté : 04 sept.15, 00:33
par indian
Ikarus a écrit :Et qu'est-ce qui prouve que Dieu est la source de notre univers?
Ben voyons ...ma foi, les écrits saints
Re: Plaidoirie contre un dieu con
Posté : 04 sept.15, 07:01
par Ikarus
Encore un fois, ta foi n'est pas une preuve, les saint écrit encore moins. Sinon, ça voudrait dire que chaque religion avec des saints écrit serait absolument vrai, et dans ce cas, le Dieu unique existe avec les dieux grec, viking, égyptien... Un joli paradoxe.
Donc face à la réplique de Vic, il n'y a pas eu d'argument stable pour le moment.
Re: Plaidoirie contre un dieu con
Posté : 04 sept.15, 08:57
par indian
Ikarus a écrit :Encore un fois, ta foi n'est pas une preuve, les saint écrit encore moins. Sinon, ça voudrait dire que chaque religion avec des saints écrit serait absolument vrai, et dans ce cas, le Dieu unique existe avec les dieux grec, viking, égyptien... Un joli paradoxe.
Donc face à la réplique de Vic, il n'y a pas eu d'argument stable pour le moment.
Non les dieux grecs... comme les dieux dans les animaux chez les indien-amers... finalement c'est dépassé par notre meilleure compréhension et connaissance des relations...
Ca voudrait peut être juste dire que les écrits sont propres à la compréhension de ces temps...qu'ils expliquent au gens de ces époques..
Pourquoi devraient-ils parler des découvertes de l'an 2015 il y a 5000 ans??? Alors que ces mots là n'existaient même pas encore?
Et si les gens veulent utiliser des histoire de leur grand'mère d'il y a 200 ans pour élever leur enfants aujourd'hui...
libre à eux... tant qu'ils utilisent le ''fond''. ... pas la forme.
les coup de règles sur els doigt...c'est d'un autre temps...par contre la discipline
Mais je sais que ca en te fais pas de sens et que ca va contre ce que tu penses ou sais ou a appris...
On a tous et chacun nos paradigmes.
Re: Plaidoirie contre un dieu con
Posté : 13 sept.15, 00:18
par Kar Anetasaur
Veloth > L'univers peut ne pas avoir eu de commencement, cela n'empêcherait pas le fait que Dieu existe en tout cas.
Pour moi Dieu est la force vitale universelle présente en toute chose, c'est à dire le moteur des êtres (ce qui les maintient en vie). la force qui pousse toutes les transformations à se produire, qui fait évoluer chaque chose. J'entend donc la force qui génère et nourrit tout les êtres.
Re: Plaidoirie contre un dieu con
Posté : 13 sept.15, 00:29
par indian
deTox a écrit :Veloth > L'univers peut ne pas avoir eu de commencement, cela n'empêcherait pas le fait que Dieu existe en tout cas.
Pour moi Dieu est la force vitale universelle présente en toute chose, c'est à dire le moteur des êtres (ce qui les maintient en vie). la force qui pousse toutes les transformations à se produire, qui fait évoluer chaque chose. J'entend donc la force qui génère et nourrit tout les êtres.
Par chez nous on dit aussi ''LA CAUSE''...
Juste à voir ses effets on imagine...Tout
Les z'Amer-Indiens, disait souvent Grand Manitou... pas mal non plus...