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spin a écrit : Ce sont aussi des juifs qui en ont fait une parole divine... tant qu'à les accuser de "falsifier" (encore une fois, pourquoi pas "rectifier" ?), ne pourrait-on pas les accuser de l'avoir abusivement attribuée à Dieu ?

je croyais que la parole divine n est pas rectifiable par l homme, sinon quelle parole divine est-elle?
mais bon l homme est une bête et tout est possible.

omar13 a écrit :je croyais que la parole divine n est pas rectifiable par l homme, sinon quelle parole divine est-elle?

Celle que l'homme a déclarée divine...

" Spin " Peux-tu me donner STP le nom des livres de la Bible que les juifs ont eux-même déclaré divins ?

Pierre77 a écrit :" Spin " Peux-tu me donner STP le nom des livres de la Bible que les juifs ont eux-même déclaré divins ?

Je crois que ce livre...il l'appelle: ''La Parole''

Pierre77 a écrit :" Spin " Peux-tu me donner STP le nom des livres de la Bible que les juifs ont eux-même déclaré divins ?

Pour la Torah (Pentateuque), formellement, ça se limite au Décalogue puisque c'est supposé énoncé directement par Dieu. Pour le reste, on l'attribue traditionnellement à Moïse qui aurait été en contact avec Dieu, mais ce n'est jamais dit formellement par le texte et d'ailleurs c'est intenable historiquement et d'après le texte même (par exemple beaucoup de passages laissent entendre qu'ils ont été rédigés longtemps après l'événement raconté : "Telle chose ou institution a continué jusqu'à ce jour...").

Mais Isaïe, Jérémie, Ezéchiel, etc. font formellement parler Dieu ("Ainsi parle l'Eternel...", etc.). Curieusement ce ne sont pas eux qui sont cités par le Coran. D'une manière générale, l'Islam les ignore largement.

spin a écrit :
Mais Isaïe, Jérémie, Ezéchiel, etc. font formellement parler Dieu ("Ainsi parle l'Eternel...", etc.). Curieusement ce ne sont pas eux qui sont cités par le Coran. D'une manière générale, l'Islam les ignore largement.

Ces prophetes dont les livres ont étés classés par les hommes de l église catho-Romaine comme Apocryphes, même s ils ne sont pas cités tous dans saint Coran, toutes leurs propheties se sont avérées avec l Élu des nations qui est le prophete Mohamed saws voir Ezéchiel:



Une similitude non-négligeable se trouve également au sein des passages suivants :

Ézéchiel ..................................................................................................Apocalypse
43/10 « Toi fils d'homme , raconte à la maison d’Israël la................................ 21/16 « La ville était carrée , et sa longueur était
vision du Temple et ils seront confus à cause de leurs fautes ,.............................. autant que sa largeur . Et il mesura la ville avec le
et ils mesureront la structure … ( 43/16 ) Et le foyer.......................................... roseau , douze mille stades , la longueur , la largeur
mesurai douze de longueur et douze de largeur.................................................... et la hauteur étaient égales »
, carré par ses cotés »


Il est fort probable que la ville en forme de cube décrite au sein du livre de l'Apocalypse soit le Temple en forme
de cube qui est La KAABA vu et décrit par Ézéchiel au sein de cette même ville sainte qui est La MECQUE.


12 par 12 par 12, ce sont les mesures de la KAABA, actuellement. et construite par ABRAHAM.

Bonne année a tout le monde.

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »


les scribes mensonge de la plume de a agis pour le mensonge voici alors que
ב א ר כן י ה ר נה י ל ד ש ד קר ב ע ב שה ר עט ד ש ד קר ב ס ה פירים
sens de lecture de droite a gauche

Un passage du livre des Homélies ( exclu du canon de la Bible ) confirme la parole de Jérémie dénoncant la
plume mensongère au sein de la Torah :

Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?

Réponse :
Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

omar13 a écrit :extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Tu utilises toujours les mêmes méthodes, extraire un verset de son contexte
8Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
9Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?

Le verset s'adresse aux sages et dit que leurs oeuvres (par l'intermédiaire de leurs scribes) sont vaines devant la parole de l'Eternel

Alors Omar?
Tu vas enfin avouer que tu manipules les textes?
Tu vas enfin te rendre compte que c'est toi qui falsifies les textes?

Etoiles Célestes a écrit :Alors Omar?
Tu vas enfin avouer que tu manipules les textes?
Tu vas enfin te rendre compte que c'est toi qui falsifie les textes?

Il sera toujours dans le déni, c'est la taqiya

omar13 a écrit :Ces prophetes dont les livres ont étés classés par les hommes de l église catho-Romaine comme Apocryphes,

Jérémie ou Ezéchiel n'ont jamais été considérés comme apocryphes, ni par les juifs ni par les chrétiens, et ils font parler Dieu. Le Coran les ignore autant que je sache. Pourquoi ?

Le prophète Enoch (Idriss), jusqu a l année 70 son livre était suivie, et avec la fabrication de l AT, il a été mis comme apocryphe, et caché quelque part????
et il y on d autres.
Dans le saint coran, sont cités 25 prophetes precedent le prophete Mohamed saws, dont: Enoch, Zacharie, Daniel, David, Giacob, Jean le Battist, Issac et bien d autres.

omar13 a écrit :Le prophète Enoch (Idriss), jusqu a l année 70 son livre était suivie, et avec la fabrication de l AT, il a été mis comme apocryphe, et caché quelque part????
et il y on d autres.

Inepties répétées et jamais démontrées

omar13 a écrit :Le prophète Enoch (Idriss), jusqu a l année 70 son livre était suivie, et avec la fabrication de l AT, il a été mis comme apocryphe, et caché quelque part????

Enoch n'est plus canonique, c'est comme ça, on peut le comprendre comme on voudra (à mon avis, ça s'est fait bien après 70, mais c'est un détail). Jérémie et Ezéchiel l'ont toujours été. Ils sont ignorés du Coran. Pourquoi ?