Religions du monde :: forum religion

Bon alors tu peux retirer ta soutane. Lol

Estrabolio a écrit :Là il y a contradiction entre vous deux puisque l'un dit "tout pouvoir lui a été donné" et l'autre "il n'a pas le trône de David".

Rien à voir encore une fois ! YHWH a toujours eu tout pouvoir sur terre et au ciel, pourtant il ne règne pas sur terre. Si c'était le cas, la terre ne serait pas dans cet état.

Estrabolio a écrit :Le fait d'être désigné comme roi ne veut pas dire pour autant régner

Où as tu vu ça ? Dans quel pays ? Dans quel royaume ? Donne moi un seul exemple ou quelqu'un est désigné roi et assis sur son trône sans régner ? Une fois que tu as assis sur ton trône, c'est que tu règnes. Il n'est pas écrit que Jésus a été désigné roi, Jésus dit lui même qu'il s'est assis sur le trône de son Père.

Que signifie s'asseoir sur le trône de son père ? Quand Salomon s’assoie sur le trône de son père, est ce qu'il règne ou pas ? Et si il règne, pourquoi Jésus en s'asseyant sur le trône de son père ne régnerait pas ? Sois un peu cohérent !

Estrabolio a écrit :et le règne commence forcément par la purification de la partie céleste avec l'expulsion de Satan des cieux puis viendra le moment où ce règne s'étendra à toutes choses.

Non, pas du tout ! Le « forcément » est seulement dans ton imagination, car la Bible ne présente pas cet épisode comme quelque chose de forcé. En plus, il s'agit d'un événement symbolique signifiant que son pouvoir (celui de Satan) ne s'exerce désormais plus que sur la terre.

Comment interprètes tu ce versets :

(Apocalypse 11:15) Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient : Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles.

Qui est le Seigneur, et qui est son Christ ? Et comment expliques tu que ni le Seigneur ni son Christ ne règne sur le royaume du monde si le royaume du monde désigne les cieux ?

Jean 12:13-16 laisse de sérieux doutes que le fait que jesus était roi à cette époque. D'ailleurs il a été oint par dieu peut de temps avant qu'il n'aille à Jérusalem. Ce qui conforterait qu'il puisse dire plus tard que tout pouvoir lui a été donné.
Ou sinon comme peut le laisser entendre révélation 12, c'est apres que satan l'ait mordu au talon qu'il devient roi. Donc apres sa mort.

Jésus s'asseoie sur le trône de son père parce qu'il est sorti vainqueur. C'est donc forcément après sa mort et sa montée au ciel dans les nuées.

Et la Bible le dit... C'est surtout ca !

Les 1260 jours de révélation 12 peuvent très bien correspondre au ministère de jesus. Et donc jesus serait devenu roi apres son ministère sur terre. Apres sa mort.

Pour info, même la Watchtower est obligée d'admettre :

[i]Étude perspicace des Écritures[/i], volume II, page 25 a écrit :Après sa résurrection, Jésus informa ses disciples que ‘ tout pouvoir lui avait été donné dans le ciel et sur la terre ’, montrant de cette façon qu’il était désormais à la tête d’un gouvernement dont le domaine est universel (Mt 28:18).

C'est la logique la plus élémentaire, puisqu'il s'est assis sur le trône de son Père. Je ne sais pas comment on peut interpréter ça autrement que d'hériter de la royauté. Mais, il ne s'est pas encore assis sur le trône de David, et c'est ce que tous les chrétiens attendent en principe.

Bonjour Estrabolio. ( c'est encore moi )

J'espère que tu as passé une bonne matinée, et je te souhaite un excellent jeudi 14 nisan.

Je t'ai demandé si dans sa fameuse déclaration "Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations" Jésus parlait de la Jérusalem terrestre ou bien céleste. Tu m'as répondu "terrestre", et je te remercie une fois de plus pour ton aimable réponse.

La question suivante que je me pose depuis de nombreux mois que ce topic a été initié est la suivante:

- En quel sens la Jérusalem terrestre a-t-elle été foulée aux pieds des nations durant 2520 ans, et surtout quel changement s'est-il produit à la fin des 2520 ans concernant la Jérusalem terrestre, de sorte que la Jérusalem terrestre cesse d'être foulée aux pieds par les nations ?

Je te demande pardon d'insister autant sur le terme "terrestre", mais c'est seulement qu'à chaque fois que j'ai abordé ce sujet avec un Témoin de Jéhovah, il y a toujours eu un moment où d'un seul coup, comme un tour de passe-passe, le terme "terrestre" se change en un instant, en un clin d'oeil, en "céleste". C'est un peu comme au bonneteau, il ne faut surtout pas perdre de vue la carte noire... Voilà pourquoi je mets en caractères gras le mot "terrestre", pour qu'on puisse vraiment bien le suivre du regard.

Je te rappelle amicalement que tu affirmais qu'il s'agissait d'une question simple et évidente pour tous les Témoins de Jéhovah. Pourtant je te pose cette seule et même question depuis 4 jours consécutifs et force est de constater que tu as bien du mal à y répondre.

Si un autre Témoin de Jéhovah dispose de la réponse, ne vous gênez pas.

Cordialement.

Bonjour bonjour

Toujours aucun Témoin de Jéhovah pour répondre à la question ?

Bonjour.

J'attends toujours une réponse de la part d'un Témoin de Jéhovah...

Toujours rien...

J'attends toujours...

Tu as de l'espoir Phila !

MonstreLePuissant a écrit :Tu as de l'espoir Phila !

Lol... Oui, l'espoir que les victimes potentielles de la Watchtower qui tomberont sur ce topic comprennent qu'il y a certaines questions auxquelles n'importe quel chrétien devrait pouvoir répondre, mais sur lesquelles les Témoins de Jéhovah sont complètement coincés.