1 Corinthiens 15:25... Comment comprendre ?
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
- VENT
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 4935
- Enregistré le : 21 avr.13, 09:29
Re: 1 Corinthiens 15:25... Comment comprendre ?
Ecrit le 18 déc.15, 22:53Oui Paul qui n'est pas un apôtre est tout à fait clair, il déclare que Jésus doit régner "jusqu'à", mais jusqu'à quoi ou quand ?
Réponse : jusqu'à ce que tout ses ennemis soit placés sous ses pieds, c'est à dire que le règne de Jésus ne cesse pas tant que tout ses ennemis ne sont pas sous ses pieds, et, à la fin des mille ans quand Satan sera écrasé sous ses pieds, comme dernier ennemis,la mort sera réduit à néant. CQFD
Réponse : jusqu'à ce que tout ses ennemis soit placés sous ses pieds, c'est à dire que le règne de Jésus ne cesse pas tant que tout ses ennemis ne sont pas sous ses pieds, et, à la fin des mille ans quand Satan sera écrasé sous ses pieds, comme dernier ennemis,la mort sera réduit à néant. CQFD
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8
- Philadelphia
- [ Christianisme ]
- [ Christianisme ]
- Messages : 4027
- Enregistré le : 12 juin15, 03:26
Re: 1 Corinthiens 15:25... Comment comprendre ?
Ecrit le 19 déc.15, 00:49Deux choses:VENT a écrit :Oui Paul qui n'est pas un apôtre est tout à fait clair, il déclare que Jésus doit régner "jusqu'à", mais jusqu'à quoi ou quand ?
1- Depuis le début de cette discussion, la question n'est pas de savoir jusqu'à quand Jésus doit régner, mais depuis quand.
2- Je vais ouvrir un topic dédié à la question de savoir si l'apôtre Paul est oui ou non "apôtre", en reprenant bien-entendu tous les versets déjà mentionnés qui l'attestent, et en mentionnant textuellement l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah sur cette question.
En effet, tu te présentes comme Témoin de Jéhovah est tu affirmes haut et fort des enseignements radicalement contraires à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah. Si un visiteur lis tes propos, il croira que c'est l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah et il sera induit en erreur.
Une fois de plus, cette réponse contredit l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah.jusqu'à ce que tout ses ennemis soit placés sous ses pieds, c'est à dire que le règne de Jésus ne cesse pas tant que tout ses ennemis ne sont pas sous ses pieds, et, à la fin des mille ans quand Satan sera écrasé sous ses pieds, comme dernier ennemis,la mort sera réduit à néant. CQFD
Comme déjà expliqué dans le topic "escabeau pour ses pieds", jamais le Collège Central des Témoins de Jéhovah n'enseigne que la mise des ennemis comme un escabeau sous les pieds de Jésus doit durer un siècle et davantage. Au contraire, il enseigne que la mise de ses ennemis comme un escabeau pour les pieds de Jésus est un événement ponctuel qui s'est produit en octobre 1914. D'autre part, jamais le Collège Central n'affirme que la mort fasse partie des ennemis placés comme un escabeau sous les pieds de Jésus.
Bien cordialement,
Phila.
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.
- VENT
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 4935
- Enregistré le : 21 avr.13, 09:29
Re: 1 Corinthiens 15:25... Comment comprendre ?
Ecrit le 19 déc.15, 10:04VENT a écrit :Oui Paul qui n'est pas un apôtre est tout à fait clair, il déclare que Jésus doit régner "jusqu'à", mais jusqu'à quoi ou quand ?
En effet "depuis quand" c'est le début de "ta discussion" mais ce n'est pas ce que dit la bible, Paul ne dit pas depuis quand Jésus règne mais "jusqu'à ce qu'il règne : 1 Corinthiens 15:25 "Car il faut qu’il règne jusqu’à [...]Philadelphia a écrit : Deux choses:
1- Depuis le début de cette discussion, la question n'est pas de savoir jusqu'à quand Jésus doit régner, mais depuis quand.
Agis ! plutôt que de dire ce que tu vas faire !Philadelphia a écrit : 2- Je vais ouvrir un topic dédié à la question de savoir si l'apôtre Paul est oui ou non "apôtre", en reprenant bien-entendu tous les versets déjà mentionnés qui l'attestent, et en mentionnant textuellement l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah sur cette question.
FAUXPhiladelphia a écrit : En effet, tu te présentes comme Témoin de Jéhovah est tu affirmes haut et fort des enseignements radicalement contraires à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah.
Je ne peux pas donner des enseignements radicalement contraires à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah dans la mesure où l'enseignement officiel ne précise rien sur la question que tu as soulevé, c'est d'ailleurs pourquoi mes réponses te dérange parce que je dis la vérité et que tu ne peux mettre en défaut le CC.
Si un visiteur lit mes propos et les compare aux tiens, il comprendra vite que tu cherches à inventer une faille qui n'existe pas dans l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah !Philadelphia a écrit : Si un visiteur lis tes propos, il croira que c'est l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah et il sera induit en erreur.
jusqu'à ce que tout ses ennemis soit placés sous ses pieds, c'est à dire que le règne de Jésus ne cesse pas tant que tout ses ennemis ne sont pas sous ses pieds, et, à la fin des mille ans quand Satan sera écrasé sous ses pieds, comme dernier ennemis,la mort sera réduit à néant. CQFD
Une fois de plus ma réponse ne peut contredire l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah puisque l'enseignement officiel des Témoins n'y répond pas et tu le sais.Philadelphia a écrit : Une fois de plus, cette réponse contredit l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah.
Le sujet qui nous concerne est "1 Corinthiens 15:25... Comment comprendre ?" et non le topic "escabeau pour ses pieds" Comme déjà expliqué aussi, tu te sert de l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah quand ça t'arrange, ça démontre que tu ne maîtrise plus ton sujet, et que, sans vouloir faire un jeu de mots, c'est toi qui perd piedsPhiladelphia a écrit : Comme déjà expliqué dans le topic "escabeau pour ses pieds", jamais le Collège Central des Témoins de Jéhovah n'enseigne que la mise des ennemis comme un escabeau sous les pieds de Jésus doit durer un siècle et davantage.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
FAUXPhiladelphia a écrit : Au contraire, il enseigne que la mise de ses ennemis comme un escabeau pour les pieds de Jésus est un événement ponctuel qui s'est produit en octobre 1914.
L'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah n'a jamais enseigné que c'est ponctuellement en 1914 que les ennemis de Jésus ont été mit comme un escabeau pour ses pieds. Il est vrai que c'est bien en 1914 que Jésus à été intronisé et que Dieu à placé les ennemis de Jésus sous ses pieds, mais pas de façon ponctuelle, puisque les ennemis de Jésus continuent d'être placé les uns après les autres sous les pieds de Jésus, c'est bien le sujet qui nous concerne de 1 Corinthiens 15:25... Comment comprendre ? je cite : Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le collège central ne m'a jamais dit que je ne devais pas prêcher la vérité, bien au contraire, et pour faire suite à la vérité qui concerne ce sujet, le verset 26 associe bien la mort a un ennemis ! En conclusion ce dernier ennemis sera placé sous les pieds de Jésus, c'est aussi l'accomplissement de Genèse 3:15, enfin quoi Philadelphia, je ne t'apprend rien...Philadelphia a écrit : D'autre part, jamais le Collège Central n'affirme que la mort fasse partie des ennemis placés comme un escabeau sous les pieds de Jésus.
1Corinthiens 15:26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8
Re: 1 Corinthiens 15:25... Comment comprendre ?
Ecrit le 19 déc.15, 12:09Bon courage... Phila ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12
- Philadelphia
- [ Christianisme ]
- [ Christianisme ]
- Messages : 4027
- Enregistré le : 12 juin15, 03:26
Re: 1 Corinthiens 15:25... Comment comprendre ?
Ecrit le 20 déc.15, 00:35Euh.. non, une fois de plus tu inverses dans ton esprit le sens du verset de 1 Corinthiens 15:25. Le verset ne dit absolument pas "jusqu'à ce qu'il règne", mais au contraire "Car il faut qu’il règne jusqu’à..."VENT a écrit :En effet "depuis quand" c'est le début de "ta discussion" mais ce n'est pas ce que dit la bible, Paul ne dit pas depuis quand Jésus règne mais "jusqu'à ce qu'il règne
Bien au contraire. Le Collège Central détaille à de nombreuses reprises qui sont les ennemis placés comme un escabeau pour les pieds de Jésus (référence à Psaume 110:1,2) et jamais elle ne dit que la mort en fasse partie.Je ne peux pas donner des enseignements radicalement contraires à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah dans la mesure où l'enseignement officiel ne précise rien sur la question que tu as soulevé
Par conséquent, affirmer que la mort fait partie des ennemis de Psaume 110:1,2, c'est prôner un enseignement contraire à celui du Collège Central.
Une fois encore, je n'ai jamais lu ça dans les publications officielles. Mais puisque cette question concerne plutôt le Psaume 110:1,2 je vais la relocaliser dans le bon topic, celui de "l'escabeau", et citer de nouveau textuellement l'enseignement officiel à ce sujet.FAUX
L'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah n'a jamais enseigné que c'est ponctuellement en 1914 que les ennemis de Jésus ont été mit comme un escabeau pour ses pieds. Il est vrai que c'est bien en 1914 que Jésus à été intronisé et que Dieu à placé les ennemis de Jésus sous ses pieds, mais pas de façon ponctuelle, puisque les ennemis de Jésus continuent d'être placé les uns après les autres sous les pieds de Jésus
Bien cordialement,
Philadelphia.
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.
Re: 1 Corinthiens 15:25... Comment comprendre ?
Ecrit le 20 déc.15, 04:37Paul n'est pas un apôtre ? depuis quand ?VENT a écrit :Oui Paul qui n'est pas un apôtre est tout à fait clair, il déclare que Jésus doit régner "jusqu'à", mais jusqu'à quoi ou quand ?
RT2
- Philadelphia
- [ Christianisme ]
- [ Christianisme ]
- Messages : 4027
- Enregistré le : 12 juin15, 03:26
Re: 1 Corinthiens 15:25... Comment comprendre ?
Ecrit le 20 déc.15, 05:17Depuis que VENT en a décidé ainsi. Cependant, la Bible affirme que Paul est bel et bien apôtre, et l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah ne laisse aucun doute à ce sujet.RT2 a écrit : Paul n'est pas un apôtre ? depuis quand ?
Voir ici : http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 38200.html
Bien cordialement,
Phila.
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.
- VENT
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 4935
- Enregistré le : 21 avr.13, 09:29
Re: 1 Corinthiens 15:25... Comment comprendre ?
Ecrit le 20 déc.15, 06:28Et toi tu joues sur les mots dans ton esprit Philadelphia, mais tu as très bien compris où je voulais en venir puisque tu as évoqué la notion de temps dans ton dernier message, et je n'ai pas de temps à perdre si tu en est arrivé à ça.Philadelphia a écrit : Euh.. non, une fois de plus tu inverses dans ton esprit le sens du verset de 1 Corinthiens 15:25. Le verset ne dit absolument pas "jusqu'à ce qu'il règne", mais au contraire "Car il faut qu’il règne jusqu’à..."
Je ne peux pas donner des enseignements radicalement contraires à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah dans la mesure où l'enseignement officiel ne précise rien sur la question que tu as soulevé
Le collège central ne détaille rien du tout, d'ailleurs le Psaume 110:1,2 non plus, il est fait mention "d'ennemis" et c'est tout.Philadelphia a écrit : Bien au contraire. Le Collège Central détaille à de nombreuses reprises qui sont les ennemis placés comme un escabeau pour les pieds de Jésus (référence à Psaume 110:1,2) et jamais elle ne dit que la mort en fasse partie.
C'est la bible qui dit qu'en tant que dernier ennemis la mort sera réduite à rien non ? va donc voir du coté de 1 Corithiens 15:26Philadelphia a écrit : Par conséquent, affirmer que la mort fait partie des ennemis de Psaume 110:1,2, c'est prôner un enseignement contraire à celui du Collège Central.
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8
- Philadelphia
- [ Christianisme ]
- [ Christianisme ]
- Messages : 4027
- Enregistré le : 12 juin15, 03:26
Re: 1 Corinthiens 15:25... Comment comprendre ?
Ecrit le 20 déc.15, 18:47Oui, absolument ! Et pour un chrétien véritable c'est toujours la Bible qui fait autorité. Cependant, comme je l'ai déjà indiqué, le Collège Central n'enseigne pas que la mort fasse partie des ennemis dont il est question en Psaume 110:1,2, et alors même que 1 Corinthiens 15:25,26 constitue une citation textuelle de Psaume 110:1,2.VENT a écrit : C'est la bible qui dit qu'en tant que dernier ennemis la mort sera réduite à rien non ? va donc voir du coté de 1 Corithiens 15:26
C'est la raison même du présent topic: pourquoi votre enseignement officiel contredit-il ce qui est écrit noir sur blanc en 1 Corinthiens 15:25,26 ?
Bien cordialement,
Philadelphia.
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.
- VENT
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 4935
- Enregistré le : 21 avr.13, 09:29
Re: 1 Corinthiens 15:25... Comment comprendre ?
Ecrit le 20 déc.15, 21:58VENT a écrit : C'est la bible qui dit qu'en tant que dernier ennemis la mort sera réduite à rien non ? va donc voir du coté de 1 Corithiens 15:26
le Collège Central n'enseigne pas le contraire non plus que je sache, il n'en parle pas mais je pense qu'un jour il abordera le sujet.Philadelphia a écrit : Oui, absolument ! Et pour un chrétien véritable c'est toujours la Bible qui fait autorité. Cependant, comme je l'ai déjà indiqué, le Collège Central n'enseigne pas que la mort fasse partie des ennemis dont il est question en Psaume 110:1,2, et alors même que 1 Corinthiens 15:25,26 constitue une citation textuelle de Psaume 110:1,2.
Le Collège Central ne contredit rienPhiladelphia a écrit : C'est la raison même du présent topic: pourquoi votre enseignement officiel contredit-il ce qui est écrit noir sur blanc en 1 Corinthiens 15:25,26 ?
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8
- Philadelphia
- [ Christianisme ]
- [ Christianisme ]
- Messages : 4027
- Enregistré le : 12 juin15, 03:26
Re: 1 Corinthiens 15:25... Comment comprendre ?
Ecrit le 21 déc.15, 06:54Philadelphia a écrit : C'est la raison même du présent topic: pourquoi votre enseignement officiel contredit-il ce qui est écrit noir sur blanc en 1 Corinthiens 15:25,26 ?
Pourtant il y a bien une évidente contradiction entre 1 Corinthiens 15:25 et l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah.VENT a écrit :Le Collège Central ne contredit rien
Revoici ce verset de 1 Corinthiens 15:25 :
L'apôtre Paul, sous inspiration, est très clair :"Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds."
- D'ABORD Jésus règne et ENSUITE tous ses ennemis sont sous ses pieds. (désolée pour les majuscules, c'est pour être la plus claire possible)
Le Collège Central, quant à lui, enseigne l'ordre inverse:
- D'ABORD les ennemis de Jésus sont placés sous ses pieds, et ENSUITE il se met à régner (en 1914).
Comment expliquer cette flagrante contradiction ?
Bien cordialement,
Philadelphia.
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.
- VENT
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 4935
- Enregistré le : 21 avr.13, 09:29
Re: 1 Corinthiens 15:25... Comment comprendre ?
Ecrit le 22 déc.15, 09:22ça fait 7 pages qu'on l'expique
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8
- Philadelphia
- [ Christianisme ]
- [ Christianisme ]
- Messages : 4027
- Enregistré le : 12 juin15, 03:26
Re: 1 Corinthiens 15:25... Comment comprendre ?
Ecrit le 22 déc.15, 11:10Tu es le seul a avoir eu le courage de répondre clairement à la question posée, et je t'en remercie. Le seul hic, c'est que ton opinion sur la question est personnelle, et n'est appuyée par aucune publication officielle des Témoins de Jéhovah.VENT a écrit :ça fait 7 pages qu'on l'expique
J'attends donc qu'un Témoin de Jéhovah fidèle à l'enseignement officiel s'exprime à son tour, et surtout qu'il appuie ses dires par des déclarations officielles issues des publications de votre Collège Central. Tout simplement.
Bien à toi,
Philadelphia.
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.
- Ptitech
- [Religion] agnostique
- [Religion] agnostique
- Messages : 4941
- Enregistré le : 30 mars14, 12:57
Re: 1 Corinthiens 15:25... Comment comprendre ?
Ecrit le 22 déc.15, 11:11Tu sais que tu as la possibilité d'écrire directement au Béthel pour poser tes questions ?
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.
La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.
C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.
[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]
La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.
C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.
[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]
- Philadelphia
- [ Christianisme ]
- [ Christianisme ]
- Messages : 4027
- Enregistré le : 12 juin15, 03:26
Re: 1 Corinthiens 15:25... Comment comprendre ?
Ecrit le 22 déc.15, 11:16Oui, je suis au courant. Mais j'aimerais pouvoir justifier mon courrier en disant que j'ai déjà posé la question à plusieurs enseignants Témoins de Jéhovah, et qu'aucun d'eux n'a pu me fournir la moindre référence officielle qui réponde clairement à la question. Alors patience...Ptitech a écrit :Tu sais que tu as la possibilité d'écrire directement au Béthel pour poser tes questions ?
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 12 Réponses
- 1131 Vues
-
Dernier message par Estrabosor
-
- 11 Réponses
- 1077 Vues
-
Dernier message par medico
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité