Religions du monde :: forum religion

Médico a écrit :La majorité des intervenants sont des ex TJ donc leurs analyse ne peuvent pas être objectives.

En fait, ceux qui critique les TJ sont soit des ex-TJ qui ont subit les conséquence de l'exclusion, soit des membre de la famille ou les amis proche de quelqu'un devenu TJ.

De toute façon, ceux qui parle de cette organisation sont finalement soit des TJ, donc non objectif, soit des "anti-TJ" (que j'aime pas ce terme) donc non objectif non plus. Pour connaitre une organisation qui se referme sur elle même comme les TJ, il faut les avoir approché d'une façon ou d'un autre. Et on en perd forcément son objectivité.

Médico a écrit :Alors toutes les religions sont des sectes.

Toute les religion ne pousse pas a se renfermer sur soit, tout les religion ne font pas subir des conséquence néfaste aux membres qui les quittent, toute les religions n'use pas d'autant de biais de manipulation. Quand a savoir si il y a assez de détail qui font des TJ une secte ou non, j'ai envie de dire que c'est un point de vue personnel. De toute façon, le plus parlant pour moi, c'est que la voie que prennent les TJ dans leur façon de faire est extrêmement similaire a celle de la secte de Jim John, de façon plus subtile. A croire qu'on a rien appris avec cette tragédie.

Pour l'autarcie, je note un passage de La Tour de Garde 1994,15 février, p. 24:

« Nous devons également veiller à ne pas trop fréquenter les
gens du monde, qu’il s’agisse d’un voisin, d’un camarade de
classe, d’un collègue de travail ou d’un associé. Nous pourrions
tenir ce raisonnement : « Il respecte les Témoins, il mène une vie
droite; parfois nous parlons même de la vérité.» Cependant, et
cela s’est déjà produit, nous pourrions nous surprendre à
préférer d’autres compagnies que celle de nos frères et
sœurs . »

Donc:
Aller chez un copain pour son anniversaire est interdit -> isolation
Recevoir un cadeau pour Noël est interdit -> doctrine
Fréquenter des voisins gentils est interdit -> isolation
Aller à un service religieux autre que Témoin de Jéhovah, est interdit -> la grande Babylone

Pendant un temps, fallait eviter de faire des enfants:

« De nos jours [début 1975] , une grande foule de personnes ont
la conviction qu’une destruction beaucoup plus grande est sur le
point de s’abattre... C’est le facteur essentiel qui incite de
nombreux couples à ne pas vouloir d’enfant [au singulier] à notre
époque. Ils préfèrent rester sans enfant pour avoir moins de
difficultés à suivre les instructions de Jésus Christ dont celle de
prêcher la bonne nouvelle ... avant la fin du présent système
[prévue en Octobre 1975] ...

Ou comme dans La Tour de Garde 2006, 15 mars, p. 23, § 9 : "Chacun portera sa propre
charge"

"Le monde entier se trouve au pouvoir du méchant." (1 Jean
5:19). Dès lors, nous comprenons que les mauvaises
compagnies ne se limitent pas à des individus laxistes ou
foncièrement immoraux. Il est donc sage de n'entretenir des
amitiés étroites qu'avec des personnes qui aiment Jéhovah 58."

Donc pour moi il y a autarcie

C'est faux, il n'est pas interdit de fréquenter ses voisins. Il ne faut quand même pas raconter n'importe quoi.

Ensuite, je ne vois pas pourquoi tu te plains, ce sont des obligations que les TJ s'imposent à eux-mêmes. Ils refusent eux-mêmes de ne pas fêter les anniversaires, ils refusent eux-même de ne pas fêter la Noël, etc. Alors bon, tant pis pour eux. C'est quelque chose que chaque TJ accepte volontiers. De toute les façons, si un TJ veut il peut fêter un anniversaire, il ne sera pas excommunié pour ça.

Luxus a écrit : Ensuite, je ne vois pas pourquoi tu te plains, ce sont des obligations que les TJ s'imposent à eux-mêmes. Ils refusent eux-mêmes de ne pas fêter les anniversaires, ils refusent eux-même de ne pas fêter la Noël, etc. Alors bon, tant pis pour eux. C'est quelque chose que chaque TJ accepte volontiers. De toute les façons, si un TJ veut il peut fêter un anniversaire, il ne sera pas excommunié pour ça.

Choix personnel ou choix causé par une pression jusqu’à ce que ça devienne "normal"? Parce ce que dénonce les ex-TJ, c'est quand même assez souvent ça.

de toute façon un ex tj ferra tout pour dénigré ses anciens compagnions alors celà ne sert à rien de vouloir argumenter.

Moi je suis pas Tj ,ni mormon ,ni musulmans. ..
Par contre j'aime bien parler avec ceux qui ont une position différentes envers la bible que moi.

Concernant les TJ , par experience je confirme que du moment ou vous commencez a argumenter la bible oi leur doctrines ils s'en ferment et coupent les ponts.

Nombreux sont ce qui m'ont dit on va "revenir" on va vois envoyer "un mail", et par la suite rien du tout, ce ne pas un reproche maos cela fait de ces personnes des menteurs.

Dans tout le cas je reste toujours ouvert a discuter pour partager nos differences.

medico a écrit :de toute façon un ex tj ferra tout pour dénigré ses anciens compagnions alors celà ne sert à rien de vouloir argumenter.

De toute façon, un TJ ferra tout pour protéger ses compagnons alors ça ne sert a rien de vouloir argumenter... Forcément, si on part de ce genre de principe. En fait, ça sera utile a ceux qui remet en question l'organisation. Ce n'est peut-être pas ton cas, ce n'est pas le mien pour l'instant, mais certain personne se pose peut-être des question.

Bonjour
Tout le monde peut être objectif, du moins dire le positif et le négatif de ce que l'on a vécu.
Pour ceci il y a juste besoin d'être ... honnête.

medico a écrit :Alors toutes les religions sont des sectes.

Non, toutes les religions ne contrôlent pas chacun de ses membres.

On peut aussi noter que si les TJ sont souvent qualifiés de secte par les ex-TJ, les Catholiques sont rarement qualifiés de secte par les ex-Cathos.

C'est vrai

BenFis a écrit : Non, toutes les religions ne contrôlent pas chacun de ses membres.

Vu le nombre impressionnant d'ex TJ qui parcourent cette section, on voit très bien que ceux qui ne sont pas d'accord avec l'enseignement officiel sont tout à fait libres de partir.

Par contre, ce qui impressionne, c'est la haine dont ils débordent et l'énergie qu'ils déploient jour après jour pour salir la réputation de leurs anciens compagnons de travail. Je trouve ça lamentable.

Personne ne déborde de haine ici. Critiquer le comportement et les doctrines d'une religion n'a rien à voir avec la haine. Personnellement la haine ne me motive pas. Je ne vois pas pourquoi j'aurais de la haine. Je suis quelqu'un de parfaitement équilibré. Ptitech qui participe assez souvent ici, je doute qu'il soit motivé par la haine. Ikarus n'a même pas été TJ, ni même BenFis ou encore Liberté, donc je doute encore moins qu'il soit motivé par la haine. Personne n'a de la haine ici. On critique ce qu'on estime critiquable et la haine ne nous motive pas. Si c'est défendable on le défend, comme je l'ai fait dans mon message précédent.

En tout cas, j'espère qu'un jour les TJ sortiront de leur victimisation perpétuelle. Ils sont comme les musulmans, dès qu'on les critique, on est haineux ou TJphobe. A écouter Marmhonie, nous sommes christianophobe. Qu'est-ce qu'on lit des absurdités ici, c'est fou !

Philadelphia a écrit :Vu le nombre impressionnant d'ex TJ qui parcourent cette section, on voit très bien que ceux qui ne sont pas d'accord avec l'enseignement officiel sont tout à fait libres de partir.

Par contre, ce qui impressionne, c'est la haine dont ils débordent et l'énergie qu'ils déploient jour après jour pour salir la réputation de leurs anciens compagnons de travail. Je trouve ça lamentable.

Quelqu'un l'a dit plus haut que lorsqu'on se trouve, même volontairement, dans une secte, il est difficile d'en sortir même si la porte est grande ouverte.
C'est que le sectarisme conduit les adeptes à être en accord avec l'enseignement unique qui est prodigué de manière centralisée.

Luxus a écrit :C'est faux, il n'est pas interdit de fréquenter ses voisins. Il ne faut quand même pas raconter n'importe quoi.

Ensuite, je ne vois pas pourquoi tu te plains, ce sont des obligations que les TJ s'imposent à eux-mêmes. Ils refusent eux-mêmes de ne pas fêter les anniversaires, ils refusent eux-même de ne pas fêter la Noël, etc. Alors bon, tant pis pour eux. C'est quelque chose que chaque TJ accepte volontiers. De toute les façons, si un TJ veut il peut fêter un anniversaire, il ne sera pas excommunié pour ça.

T'es sur car c'est pas moi qui l'invente c'est la tour de garde que je lis qui le dis!!!
Ils ne refusent pas de fêter noel et anniversaire, ont leur demande de plus le faire, c'est pas pareil!

Philadelphia,
C'est pas de la haine, je suis pas contre eux, par contre quand tu dis , je te cite:

Vu le nombre impressionnant d'ex TJ qui parcourent cette section, on voit très bien que ceux qui ne sont pas d'accord avec l'enseignement officiel sont tout à fait libres de partir.

Par contre, ce qui impressionne, c'est la haine dont ils débordent et l'énergie qu'ils déploient jour après jour pour salir la réputation de leurs anciens compagnons de travail. Je trouve ça lamentable.

Ils sont libre de partir mais depuis une certaine date, ceux qui quitte sont considéré comme ceux qui sont exclus, c'est a dire des apostats, donc tes anciens collegues, amis frere et soeur TJ N'ONT PLUS LE DROIT DE TE PARLER! Et ça c'est lamentable.
ça veut dire que si t'es marié avec une tj, elle peut meme plus manger avec toi, mais bon je pense quand meme que ça va pas jusqu'a la, meme si des temoignages vont dans ce sens.

Pareil depuis toujours j'ai cru que les tj devait pas etre super riche en tout cas ils critiquaient bien les catho et leur pape avec la richesse du vatican, c'est ce que je vois dans ceux qui font du porte a porte, ils ne montrent pas leur richesses, par contre le 2eme president lui etait blindé, il avait deux cadillac de 16 soupapes dont un freer s'est plaint( http://www.tj-encyclopedie.org/Lettre_d ... Rutherford ), s'est fait construire une villa soit disant pour le retour des prophetes et pendant ce temps la il pouvait y vivre avec sa femme ou sa maitresse...

« En 1929 fut construite, sur un petit domaine à San Diego, en
Californie, une maison qui porte le nom de Beth-Sarim, mot qui
en hébreu signifie « maison des princes » ... de nombreuses
personnes connaissent la destination de cette demeure. Les
incrédules ont donné libre cours à leurs sarcasmes, mais elle
n’en est pas moins un témoignage au nom de Jéhovah. Quand
quelques princes ressuscités l’habiteront, les moqueurs seront
confondus et la foi de ceux qui firent construire Beth-Sarim sera
justifiée. »

Salut, 1939, p. 272

Il avait deux ou trois residence alors que les autres TJ devaient continuer a apporter la bonne parole.

Pareil je croyait que l'alcool etait pas bien, tromper sa femme etait mal, le sexe en générale etait pas tolere sauf avec son mari ou femme, mais lui ( Joseph_Rutherford ) ne s'est pas géné, il etait alcoolique, trompait sa femme plus que de raison, et bien d'autre... Il a changé les ecrits pour concorder avec ses péchés, avant lui ...

Alors oui, on va me dire que je suis pas au courant qu'il n'etait pas chef de l'organisation, pourtant si...

Je viens aussi d'apprendre que certaines publications sont non disponible pour les non TJ, comme les saites ecritures, traduction du monde nouveau avec note de reference. J'aurais bien voulu en avoir une.

Je reste a dire que c'est pas une secte, mais certains maniere ne sont pas digne d'une religion. C'est surtout les casseroles des anciens leaders des TJ qui posent beaucoup de questions, comme le sexe, l'alcoole, et bien d'autre chose, qui sont interdit (ou demandé d'eviter) alors qu'eux (les leaders) ne se genent pas...
Ils font des articles et des regles et eux les brisent...

Et puis pourquoi tant de haine envers ceux qui ne font plus partis du troupeau? pourquoi etre interdit de leur parler? de les cottoyer?

seb95 a écrit : ça veut dire que si t'es marié avec une tj, elle peut meme plus manger avec toi

Ah bon ???