Posté : 01 déc.08, 07:55
va y sambion donne nous une date précise qu'on se moque pas de toi le moment venu....(jour? mois?anée? vie?)
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Il ne faut jamais sousestimer les déclarations de quelqu'un qui se montre donner des conseils. ( au moins si on ne voit aucune raison de profit)ximatt a écrit :Ca rejoint un type d'argumentation religieuse classique :
"les faits sont contre moi, je n'ai rien à vous repondre, mais quand vous serez en enfer vous verrez que j'avais raison"
Pour le moment je ne suis pas là pour faire apprendre, plutot j'apprend à connaitre comment les autres pensent, et analyser les raisons qui les poussent à se fier à un certains genre de fausses informations, sans mettre en cause la vérité de la source.Ryuujin a écrit :sambion : c'est décidémment de la prétention.
Tu ne pourras rien nous apprendre ni nous montrer si tu es capable d'affirmer des choses qui ont été clairement réfutées il y a maintenant plus de 200 ans !
Avant de prétendre savoir si la religion peut guider la science ou non, et avant de balancer des échéances, commence dont par apprendre ce qu'est la science, et par vérifier tes affirmations pour éviter de raconter n'importer quoi.
Va donc t'informer un peu sur les quarks, et sur la double nature ondulatoire et particulaire de la lumière.
Et va donc acquérir des notions de biologie, car le fait que tu cites Harun machin comme une référence montre bien que tu n'as pas même l'ombre d'une notion de biologie.
et actuellement il s'est avéré qu'il existe encore d'autres particules plus petites que l'atome, donc peut etre qu'on a pas bien interprété le Coran!
Ceci est déterminé par l'éducation, c'est pour ça que l'école est obligatoire et que la culture générale s'élargit avec le progrés.sambion a écrit : Pour le moment je ne suis pas là pour faire apprendre, plutot j'apprend à connaitre comment les autres pensent, et analyser les raisons qui les poussent à se fier à un certains genre de fausses informations, sans mettre en cause la vérité de la source.
La théorie atomiste, qui soutient l'idée d'une matière composée de "grains" indivisibles (contre l'idée d'une matière indéfiniment sécable), est connue depuis l'antiquité, et fut en particulier défendue par Démocrite, philosophe de la Grèce antique né en 460 av. J.-C. à Abdère et mort en 370 av. J.-C. Donc la théorie des Atômes est connu 1000 ans avant la rédaction du coran.Je précise ici que la particule infiniment petit declarée dans le Coran a été associé par nos scientifiques à l'Atome, et actuellement il s'est avéré qu'il existe encore d'autres particules plus petites que l'atome
Le problême c'est que les écrit religion n'ont jamais éclairer la sciencesambion a écrit :Lorsque je dit que la science va etre eclairé par le Coran, alors je ne vous pas qu'il faut croire scientifiquement, et je me permet à vous direcertaines declarations sur cette aide Coranique:
La science n'est pas partagé, elle est puisque c'est elle qui régit le monde.- Bien qu'on nous fait croire que la science est paragée,
et la vérité est autre chose,
La science n'as pas vocation de plaire aus autres, mais de comprendre le monde et de résoudre des problèmes.le monde scientifique est un monde de profit du premier degré, on cherche à exploiter la science pour le but personnel et non noble.
Des profiteurs y'en a partout, mais surtout là ou il y a de l'argent à ce faire...si tu me crois pas alors tu n'a qu'à voir ce qui se passe en medecine, ceux qui ont chassé les altérnatives au pétrole, ceux qui prennent comme priorité le profit que l'avenir de l'environnement et des nouvelles générations.....
Il doit surment avoir des mégalomane et des shizophréne en science,et pire, ceux qui cherchent à se montrer comme des dieux par la science,
Bâh tu cherches bien à accédé au Paradis ! Non ?qui cherchent l'éténité
Ça c'est ton point de vue, la recherche génétique est clairement orrienté en vue de sauvé des vies humaines soit médicalement soit nutritivement.et la modification génétique, qui se croient posseder les pouvoir de la création, alors que la création est déja faite, et nous ne faisons que decouvrir.
Il ne dit que ça, il dit que l'énergie est égale à la masse de travail que l'on pratique pour parvenir à la perfection et qu'il faut travaille deux fois plus si on prends du retard.- Comment le Coran va nous aider? bah il ne va pas nous dire E=mc2,
Donc Dieu est pour les chercheurs...parceque Dieu ne veut pas nous donner les secrets de l'univers, mais il veut qu'on cherche,
Personne ne né totalement égaux, en droit et à l'endroit ou il naisse.c'est pour ça qu'on est né page vièrge, avec un minimum pour survivr.
Va dirent ça à un chinois ou à un grec ou leur principe religieux sont principalement baser sur une vie saine...Et alors comment va nous aider le Coran? c'est avec ceci:
- nous empecher de perdre le temps dans la recherche inutile comme: la recherche de l'eternité ( car c'est impossible), la recherche des autres dimensions, la recherche de la manipulation du temps, .....
Parce que c'est pas dans les mains des scientifiques, mais dans les mains de l'économie.- nous laisser profiter de la science bénéfique, que la science du profit, et pourquoi pas rennoncer au pétrole?.....
Chacun passe son temps comme il le souhaite, toi aussi tu passes ton temps dans un domaine qui pour eux et un gaspillage.Ce qui me choque, c'est qu'il existe des génies de la science, mais avec leurs fausses croyances il gaspillent leurs temps précieux dans la recherche de la fiction.
On est les enfants de l'impossible, peux d'élu iront au ciel et pourrant tu t'acharnes a tenter l'impossible.La science est exposée maintenant à des chemins qui convergent ( je parle des théries) et si on ne fait pas attention on risque de perdre notre temps précieux dans l'impossible.
Cite moi un exemple où le l'Islam a ralenti la science?
Le problême c'est que les écrit religion n'ont jamais éclairer la science
au contraire elle l'on souvent ralentis le progrés de celle-ci.
Par contre elle ont fait avancé les humaines, phylosophie, juridique, sociale.
Je crois que c'est pas peu de question, mais enormement de questions aux quelles la science ne répond pas, et le problème de notre science c'est qu'elle ne donne pas de chance que ce qui est déclaré dans la religion est vrai, mais elle nie completement que c'est possible, pourquoi? parceque tout simplement elle manque ressources. Mais est ce qu'il est juste d'affirmer qu'une chose n'existe pas si on est a court de ressources?La science n'est pas partagé, elle est puisque c'est elle qui régit le monde.
Les érudits, s'éloigne irrémédiablement de la croyance puisqu'il savent,
il continue à chercher dieu, mais il y a bien peu de question aux quels la science ne réponds pas, et malheureusement tu n'en connais pas assez pour avoir un discours qui n'intégre pas dieu comme réponse à tes ignorances.
La nature est gérée par des lois? quel est la source de ces lois? qui peut les modifier?Quel vérité ? Défini de quoi tu veux parlé !
La vérité scientifique, c'est bien que la nature est régit par des lois.
Que l'on soit croyant ou non elle reste les mêmes pour tous.
Donc en se sens elle constitue une vérité absolu.
Maintenant cette réponse ne va pas te plaire car tu mélange science et religion, mais mise à part le concordisme et les miracles scientifque aux quels tu te raccroches rien ne rattache science et religion et ne permet de l'intégrer l'un a l'autre, ya pas de symbiose des genres, y'a que de la croyance.
La science ( le savoir) comme ton corps, comme tes biens, comme ton temps, sont une responsabilité, qu'on est supposé l'utilise dans le bien dans ce sens: pour gagner l'amour de Dieu, pour l'humanité, pour soit même, et pour l'environnement.La science n'as pas vocation de plaire aus autres, mais de comprendre le monde et de résoudre des problèmes.
C'est ça le premier degrés !
Maintenant si tu pense que d'avoir un téléphone, un frigo et une cuisinière n'est pas une retombé indirecte de la science et qui est partagé par tous.
Autant que l'on arrête cette discussion.
inutile de chercher l'eternité, car elle existe déja, dans le paradis ou en enfer, et ne melange pas le paradis avec l'étérnité.Bâh tu cherches bien à accédé au Paradis ! Non ?
C'est ce qu'on te fait croire.Ça c'est ton point de vue, la recherche génétique est clairement orrienté en vue de sauvé des vies humaines soit médicalement soit nutritivement.
C'est ce que tu crois, mais Dieu est largement sage pour ne pas tomber dans le piège où on lui dit qu'il n'était pas indulgent dans sa répartition.Personne ne né totalement égaux, en droit et à l'endroit ou il naisse.
Ah bon! je croyais que les economistes était des scientifiques aussi.Parce que c'est pas dans les mains des scientifiques, mais dans les mains de l'économie.
Comme je disais avant, le savoir est une responsabilité, et le partager est une obligation. Si je ferme les yeux sans rien faire pour celui que je vois courrir un enorme risque, alors je ne suis qu'un egoiste qui ne contribue qu'a la perte.Chacun passe son temps comme il le souhaite, toi aussi tu passes ton temps dans un domaine qui pour eux et un gaspillage.
On est les enfants de l'impossible, peux d'élu iront au ciel et pourtant tu t'acharnes a tenter l'impossible.
Un exemple de recherche qui est une fiction?sambion a écrit :Ce qui me choque, c'est qu'il existe des génies de la science, mais avec leurs fausses croyances il gaspillent leurs temps précieux dans la recherche de la fiction.
On appelle ça l'obscurantisme, dans ta culture ça conincide avec le déclin de l'âge d'or de l'Islam, L'Empire Safavides est plus ouverte au nouvelle mentalité l'etat et la religion commence à ce séparer et le Soufisme se devellope, c'est pas du goût des conservateurs qui craigne le progréssambion a écrit :Cite moi un exemple où le l'Islam a ralenti la science?
Tu as dit "je crois" c'est en aucune cas un argument c'est une croyance.Je crois que c'est pas peu de question, mais enormement de questions aux quelles la science ne répond pas.
Non la science s'en fout de la religion, ya pas à cherchez plus loin.et le problème de notre science c'est qu'elle ne donne pas de chance que ce qui est déclaré dans la religion est vrai, mais elle nie completement que c'est possible, pourquoi?
La science puissent ses questions dans les observations et le monde révélé par la religion est trés peu enclin à l'observation.parceque tout simplement elle manque ressources. Mais est ce qu'il est juste d'affirmer qu'une chose n'existe pas si on est a court de ressources?
la source c'est l'existence, une fois que tu né t'est obligé de te nourrir de dormir et de te divertir, un fois mort ses lois n'existe plus.La nature est gérée par des lois? quel est la source de ces lois? qui peut les modifier?
Parce que l'humain évolue et qu'il perds progressivement par la science les superticions qui le reliait à l'observation d'une croyance.ces lois restent les memes? pourtant la croyance varie, peut etre que les croyants ne sont pas soumis à la même loi!
Pour celà il faudrait que tu aie du répondant et toi tu n'as pas la répartis pour titiller la curiosité du mien.Ces lois sont une vérité absolue? comme celle qui te dit que tu n'es qu'entrain d'imaginer quand tu rève pendant le sommeil.[/quote
Ben c'est pareil, je comprends que je suis dans un rêve parce que justement les choses qui s'y déroule ne respecte pas les lois que je rencontre dans la réalité.
Maintenant si tu veux mettre en parralléle "loi des rêves" et "loi de la réalité" alors on a deux dimensions qui cohabite, ce qui est possible,
mais 'daprès ce que tu a dit, l'étude des dimension et une perte de temps.
Ben j'évite c'est une évidence, on ne s'interesse pas à ce qu'on aime pas et on donc on parle des choses que l'on connais.
Ce que je dis c'est que tu trouve pas dans le coran ou dans la bible la recette pour faire du métal, de alcool, ou comprendre le fonctionnement des étoiles, des choses pourtant trés usité à l'époque.
La religion élude automatiquement la science parce que le but de la religion c'est de durer des millénaire et donc même la science d'aujourd'hui serrait inutile au gens qui viveront en l'an 5000
comme le savoir de l'an 0, nous est inutile puisque nous en connaissons bien plus qu'eux.
Donc la religion s'occupe la science de l'humain, ce qui l'amene à ce comprendre, a être plus sage, a évoluer et ça en -2000 av-Jc, comme aujourd'hui comme dans 5000 ans on se poseras toujours ce genre de question.
Oui mais tu fais pas la part des choses, c'est claire que la religion va t'aider c'est ce qui fait ton reférentiels, mais c'est au niveau psychologique qu'elle va t'aider pas au niveau scientifique.
Le coran ne construiras jamais la voiture volant comme il ne ferras jamais ton café, ça c'est le job des humains (chercheur).
Par contre la religion t'aide à mieux vivre avec toi-même et avec les autres, ça c'est indéniable, le seul problème c'est qu'il y énorment de croyant qui n'ont pas compris ça et qui ne respecte pas l'idée que l'on peux vivre avec les vérité terreste et avec les vérités celleste alors comment il pourrais accepter les vérités psychologique des différentes cultures qu'il rencontre ?
Si Allah ne s'était pas heurter à des murs d'incompréhension et de rejets, il aurais surment préfére faire la paix à la guerre comme le dit le coran.
C'est pour ça que le djihad commence par se faire en soi pour trouvé la paix intérieur et c'est pour ça que les occidentaux on l'adage, si tu n'aime pas le monde et que tu veux le changer, commence par te changer toi-même.
Je suis pas dutout d'accords avec ça, le corps, les biens, les reponsabilités sont toutes des choses lier au matériel.
Je pense que celui qui posséde ne posséde pas vraiment et qu'il est plutot posséder. Si je le pouvais je ne mangerais rien parce que j'aime aussi la salade et j'aimerais lui rendre l'amour qu'elle me donne mais comme je suis possédé par mon corps j'engendre la malediction de répondre à ses besoins (responsabilité).
Donc pour moi, tout ça c'est déjà du profit.
Celui qui n'as rien n'as besoin de rien, si tu a besoin de quelques choses
c'est que tu veux devenir propriétaire et la propriété c'est du vol.
Donc comme tu a un corps tu est obligé de te corompre dans le matérialisme et perdre une partie de la perfection que tu cherches.
A partir de la tes actes font le bonheur des uns et le malheurs des autres.
ais mes motivations sont de faire le bonheurs de tout le monde et je ne le pourrais jamais parce que personne ne tient compte de mes motivations et que par conséquence il ne peuvent pas faire acte de compréhension de tolérance et de compassion.
C'est pour ça que la parole est extrêment importante et que je trouve que les obligations religieuse sont des mensonges et qu'elle sont intimer lier à des hommes sage pour leur époque mais qui n'ont pu qu'iamginer un fils du rasoir sur lequels même le plus parfait des hommes ne pourrais marché.
Regarde ce que les musulmans reproche à Jésus et pourtant des millions de Chrétiens le considérent tellement parfait qu'aucun humain ne pourras l'égaler.
Donc c'est comme si on te donnais un 2Cv et que l'on te demandais de battre Schumacher en GP.
Donc en faites tu considérent pas que la vie au paradis duras éternellement ?
Ouais mais tu vois, je ne crois pas é l'immaginaire religieux, je ne crois pas non plus en la voyance... et si je me rapelle bien le coran ne l'apprecie pas non plus.
Alors comment tu explique le talent innée, la predisposition au langue, la facilité dans les maths, les handicapés, les déficients mentaux ou ceux qui naissent dans les familles riches ou dans les familles pauvre.
On ne nait clairement pas égaux tout ceux qui on tenter d'expliquer ses différents en procédant d'un aspect religieux on du introduire dans leur religions des principes comme le karma et la réincarnation ou une vie avant la vie et ça ta religion comme celle des chrétiens n'en parle pas.
Ben si tu considérent les dirigeant de multinational qui impose leur lobby économique à la politique comme des scientifiques; on est pas sortie de l'auberge.
Sinon tu continues à ne pas faire la distinction en le chercheur et le pratiquant, c'est le cherche qui fait la science, le pratiquant ne fait que la mettre en pratique.