Exclusion

[keinlezard]

Hello,

Il ne faut pas trop dire d'âneries car les enfants mineurs restent sous la résponsabilité des parents et il n'est pas question de le mettent dehors.

Mouais il parait ... c'est pour cela que la justice retire provisoirement la garde des enfants hospitalisés lorsque les parent TJ tentent d'empecher "TOUTES" les solutions pour sauver l'enfant ... comme par exemple la transfusion.

Il ne fait aucun doute que si la WT et le CC affirmait que les enfants mineurs exclu devaient être mis à la porte ... certain TJ ( pas tous heureusement ) le ferait !

Donc je crois ici que ton argument "âneries" tombe un peu à côté de la plaque venant de toi ... autant, il aurait pu être acceptable de la part d'Estrabolio autant de ta part cela sonne faux !

Cordialement

[Estrabolio]

Bref, comme toujours, on est dans la caricature !
Chaque situation est unique parce que chaque parent, chaque enfant a sa personnalité propre !
N'en déplaise à certains, l'excommunication n'est un plaisir pour personne, pas plus pour l'excommunié que pour sa famille que pour le reste de la congrégation. Aucun Témoin de Jéhovah ne se réjouit de cela.
Mais, encore une fois, il ne faudrait pas inverser les rôles, c'est quand même celui qui est excommunié qui a pris des distances avec la communauté de foi dans laquelle il avait choisi de prendre le baptême !
Pour prendre une image, c'est comme si un mari menait une double vie et qu'on blâmerait sa femme de ne plus vouloir vivre avec lui

[Ptitech]

En tout cas ce qui est dramatique c'est de mettre les TJ devant des faux dilemmes. On leur fait croire sans scrupule que s'ils ne coupent pas tout contact avec un membre de la famille excommunié c'est qu'ils aiment pas Dieu ou bien qu'on fait passer nos sentiments naturels avant Dieu etc... Alors qu'il n'en n'est rien du tout !


La religion c'est vraiment de la merde !

[jerzam]

Estrabolio, non c'est comme si on voulait quitter une association sportive et que l'on nous stigmatisait pour ce choix. Quitte à ne plus parler à ses enfants!!! Après avoir tuer vos enfants en leur refusant les transfusion vous les tuer socialement. Si vous aviez le pouvoir de nous tuer vous le feriez joyeusement. Perso j'ai vu des tj s'en foutre royalement qu'un père de famille qui a été trompé par sa femme fasse de son mieux pour élever ses enfants et les amener aux réunions, les faire participer.
Puis découragé, il arrête tout. Lorsqu'on l'a annoncé exclu je suis parti aux toilettes pleurer. T'inquiète que j'étais bien le seul.
Puis j'en ai discuté au rendez vous de service qui a suivi. Punaise, comment ils s'en foutaient de lui. Peut être que ca ne les rendaient pas heureux mais ca leur passaient bien au dessus de la tête.

Quand j'ai vu cela j'ai dit à une sœur que j'ai l'impression que pour certain "la vérité" c'est comme si on était à l'école, il faut etre le meilleur. Si t'en fait pas parti on s'en fout demerde toi.

Bref bien content de ne plus être dans cette secte sans coeur, qui laisse ses sentiments, sa réflexion à la watchtower.

[MonstreLePuissant]

Pour prendre une image, c'est comme si un mari menait une double vie et qu'on blâmerait sa femme de ne plus vouloir vivre avec lui

Mauvais choix, car aucune faute n'est commise par celui qui désire ne plus être TJ. Personne n'a donc à le blâmer. Les parents doivent accepter ce changement si ils manifestent de l'amour pour leurs enfants. Ne pas accepter ce changement, ce n'est pas faire preuve d'amour, bien au contraire. Manifeste t-on de l'amour quand on s'éloigne de quelqu'un qui ne nous a rien fait ? Simplement à cause de ses opinions religieuses différentes ? Non ! Au contraire !

Comme je te l'ai dit, tu crois que la recommandation de Paul s'adresse à des non oints, mais ce n'est pas le cas. Il n'y a aucune raison de traiter les non oints de cette façon car c'est un manque d'amour manifeste.

L'amour, c'est accepter l'autre tel qu'il est, et non le rejeter parce qu'il ne pense plus comme nous. C'est pourquoi Jésus pouvait s'entourer de collecteurs d'impôts et de prostituées. A l'époque personne ne comprenait, et les TJ ne comprennent pas plus que l'amour n'est jamais dans le rejet de l'autre, peu importe sa faute.

[Estrabolio]

Mauvais choix, car aucune faute n'est commise par celui qui désire ne plus être TJ.

Premièrement, la majorité des excommunications sont faites pour immoralité sexuelle
Deuxièmement, il y a bien faute puisque le baptême étant un engagement dans une foi, changer d'opinion revient à renier cet engagement et rejeter sa famille spirituelle.

[Ptitech]

Pfff qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre comme connerie !!!

[Estrabolio]

Petite précision que j'ai oubliée. Une personne peut très bien ne pas faire de demande de retrait ou continuer à mener une vie droite sans plus fréquenter les Témoins de Jéhovah sans être excommuniée !
L'excommunication ne concerne que les personnes qui rejettent, soit par leur mode de vie, soit par leur rejet de l'enseignement des Témoins de Jéhovah, leur appartenance à cette communauté de foi.
Je connais des personnes qui ne viennent plus à aucune réunion (mémorial compris) depuis des années (+ de 30 ans pour l'une d'entre elles) sans pour autant être excommuniées.
L'excommunication sanctionne donc une prise de position en paroles ou en actes de la personne.

[Ptitech]

C'est bien, ça encourage l'hypocrisie ! On peut rejeter l'enseignement des TJ mais chut il ne faut pas le dire si on ne veut pas avoir de problème.

[Gaëlle]

Premièrement, la majorité des excommunications sont faites pour immoralité sexuelle
Deuxièmement, il y a bien faute puisque le baptême étant un engagement dans une foi, changer d'opinion revient à renier cet engagement et rejeter sa famille spirituelle.

[medico]

Pour quelle raison Mgr Marcel Lefebvre à été excommunié par l'église catholique ?

[Estrabolio]

Bonjour Gaëlle,
précision, le baptême chez les TJ est un acte réfléchi et volontaire, la personne s'engage en connaissance de cause.
De nombreux enfants de TJ font le choix de ne pas suivre la religion de leurs parents, ce qui ne pose aucun problème.
Là on parle du cas où un enfant a choisi de devenir TJ et choisit de ne plus l'être.
Bonne soirée

[jerzam]

Tellement réfléchi que beaucoup se baptise très jeune. De plus d'où c'est réfléchir??? La plupart des tj ne connaissent pas l'enseignement de la watchtower. Ils n'arrivent pas à en parler en prédication, sont bloqués. Et que dire de la bible, si la plupart connaît 10 versets bibliques c'est déjà génial. Quand aux jeunes 5 c'est déjà pas mal.
Faut arrêté de dire que c'est largement réfléchit. Sois tu es jeune et tu n'as connu que cela, sois il y a la pression du groupe, soit vous avez recueillit des personnes qui ont vécu des choses difficiles et vous en avez profitez.
Pour moi, très peu de tj se sont fait baptiser de manière sérieuse et réfléchit. De plus les cartes sont truquées puisqu'on ne sait pas tout ce que la watchtower cache.

[Ptitech]

Estrabolio raconte n'importe quoi. Combien de personnes se sont engagé en ayant aucune connaissance de tout un pan de l'histoire de l'humanité, des religions, des croyances, de la science etc ... Moi le premier ! Il était très très déconseillé de lire d'autres sources que les ouvrages de la WT pour des sujets "en concurrence" donc impossible de se faire son propre avis ! Combien j'ai appris de chose après avoir bravé les interdits et m'être renseigné sur divers sujets ailleurs quzdans le torche balle "perspicacité" !

[Estrabolio]

C'est pourquoi Jésus pouvait s'entourer de collecteurs d'impôts et de prostituées. A l'époque personne ne comprenait, et les TJ ne comprennent pas plus que l'amour n'est jamais dans le rejet de l'autre, peu importe sa faute.

Mais dis-moi MLP, est ce que les prostituées restaient prostituées, les collecteurs d'impôts collecteurs d'impôts ?
Est ce que Jésus les fréquentait pour les amener vers Dieu ou pas ?
Justement, lorsqu'ils prêchent les Témoins de Jéhovah ne font pas de distinction entre les gens, ils ne s'arrêtent pas aux moeurs, opinions de la personne mais ici, il est question de personnes faisant partie de l'Eglise (ou Congrégation) ce qui est différent !
Si tu dois faire une comparaison avec Jésus, regarde le comportement qu'il a eu envers les docteurs de la Loi ! Contrairement aux pauvres que Jésus fréquentait, eux avaient la connaissance des écritures et il n'a pas hésité (tout comme Jean le Baptiseur avant lui) à les renvoyer loin de lui.