Versets de Mahomet qui tombent à pique, pour Mahomet

[yacoub]

Voici un exemple de phrases qui sont fausses et que tu n'as pas démontré :
Parmi les plus gros mensonge de l'islam : "Avant l'Islam, par exemple, quand un homme reçoit la nouvelle de l'accouchement de sa femme, il demande de quel sexe est son enfant, si c'est un garçon tant mieux, si c'est une fille ben il l'enterrait vive de ses propres main"
Avant l'Islam les arabes passaient leurs temps à s'entretuer à boire et à forniquer,"

Une seule tribu arabe faisait ça et on l'a généralisé à tous les arabes pour faire croire que PBSL a amélioré la condition de la femme

[EL MAHDI]

@Yacoub : Mohammad est mort, Daesh SONT LA, imiter , je te l'accorde!!! Et s'il l'imitaient ? en quoi est-il fautif si 14 siècle après lui des gens l'imitent? il n'est même pas responsable du fait qu'ils soient musulmans
Et puis pourquoi moi je ne l'imite pas dans le sens de Tuer? pourquoi
REALITE :1.5 Milliards de Musulmans tous suivent mohammad, s'il avait vraiment dit de tuer : tu imagines que cela ne donnera que ces quelques dizaines de groupes terroristes? je t'assure que non puisque tu es incapable de penser et borné. 1.5 Milliard pourront provoquer un tsunami rien qu'en crachant dans l'océan
WAKE UP

[eric121]

Une seule tribu arabe faisait ça et on l'a généralisé à tous les arabes pour faire croire que PBSL a amélioré la condition de la femme

Mahomet faisait des lois à partir de faits divers, comme pour l'héritage des femmes

[EL MAHDI]

@eric : Mahomet faisait des lois à partir de faits divers, comme pour l'héritage des femmes

C'est vrai, aussi je te propose un sujet de réflexion : Existe-t-elle une loi qui ne s'est pas basé sur un fait vécu ? ou bien les loi arrivent sans faits qui les justifient?

[yacoub]

LE CONCEPT DU SOLEIL LEVANT ET COUCHANT DANS L'ISLAM.

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Un grand savant de l'islam l'a dit et répété actuellement, que la terre est plate et c'est le soleil qui tourne autour d'elle, il ajoute : Celui qui affirme le contraire ne peut être qu'un apostat, son sang est licite ainsi que la confiscation de ses biens et la sanction qu'il propose : C'est la peine de mort. Pour détourner cette notion de « Terre plate », certains malins utilisent les versets qui parlent du soleil levant et du soleil couchant dans le but de rendre valide la maudite révélation de Mahomet.

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Il n’est pas dit « sat’h al ardh (surface de la terre) », mais bien « soutihath al ardh (la terre a été aplatie) ». mais certains musulmans ont entrepris la démarche pour cacher cette bourde, en réinterprétant la compréhension du Coran, où ils utilisent, entre autres, la juxtaposition des 3 sourates suivantes :

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- [Coran 18 :86] : « Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse (autre interprétation, une source bouillante), et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie] ».

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- [Coran 18 :90] : « Et quant il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger ».

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- [Coran 21 :33] : « C'est Dieu qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun [de ces derniers] navigue dans une sphère ».

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Il faut d'abord savoir que le Coran a été écrit à une certaine époque, et sa traduction en langue étrangère, comme le français a subit des adaptations des mots scientifiques.

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Pourquoi aujourd'hui, le Coran parle de « Sphère » dans le verset [Coran 21 :33] dans sa traduction ? En effet, la science parlait avant de la sphère. Les profito-traducteurs, avec l'espace du doute, ont sauté dessus pour traduire « Sphère ». Pas de bol pour eux, la science a encore évoluer, on ne parle plus de mouvement sphérique, mais de mouvement ellipsoïde.

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En visitant des sites musulmans apologistes, nous découvrons une autre innovation qui permet à ces apologistes d'appuyer le Coran, en disant ceci : « Le Coran a été révélé il y a 1428 ans tu penses bien que les termes n'étaient pas ceux d'aujourd'hui si il y a 1428 ans. S'il y a 1428 ans j'avais dit a la communauté arabes orbites elliptique ou ellipsoïde il m'aurait rie au nez déjà que lorsque le verset leur fut révélé ils ne comprenaient pas, comme je te l'ai expliqué plus haut ».

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L'auteur de cette malheureuse excuse oublie qu'à cette époque déjà, l'ellipse et l'ellipsoïde sont des figures géométriques extrêmement simples et connue déjà à l'époque par les mathématiciens ... Il suffisait à Mahomet ne pas utiliser le mot « sphère » connu de l'époque, mais du mot « ellipsoïde » connu également de l'époque pour décrire avec exactitude ce mouvement.

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La lecture attentive des sourates ci-dessus ([Coran 18 :86] ; [Coran 18 :90] et [Coran 21 :33]), nous montre une idée plate qu'avait Mahomet ou Allah de la terre ; Nous nous expliquons :

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Comme nous avons dit le mot « Sphère » est un choix de traduction forcée pour le faire correspondre aux notions scientifiques en vigueur à l'époque concernant la surface de la terre, mais comme nous allons le voir, il s'agit d'un effet optique qu'avait Allah et son associé Mahomet.

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En fait lorsque nous observons le ciel avec nos yeux, nous avons un effet d'optique d'un demi cercle rond ou sphérique (selon les vues) qui s'enferme sur la planète terre, au déplacement du soleil, tout en restant au même point : Ceci donne l'impression d'un lever puis le soir d'un coucher. Le Coran décrit cet effet avec la sourate 18 :

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« Tu aurais vu le soleil, quand il se lève, s’écarter de leur caverne vers la droite, et quand il se couche, passer à leur gauche, tandis qu’eux-mêmes sont là dans une partie spacieuse (de la caverne) ... » [Coran 18 :17].

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En un point précis qui est la caverne, le soleil se lève à droite de la caverne et se couche à gauche de la caverne. En fait, pour Allah et son associé Mahomet, le soleil parcourt un itinéraire différent de la lune sur cette illusion optique montrant un demi cercle total du ciel au levant et au couchant : Ce qui explique l'emploi de la traduction du mot « Sphère » par ceux qui ont traduit le Coran en français, pour couvrir l'idée coranique que le soleil se lève et se couche.

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Or, nous savons que le soleil ne se lève pas et ne se couche pas rigoureusement, car le jour et la nuit sont la conséquence de la rotation de la terre autour du soleil. Cette expression ( le soleil se lève et se couche) a été beaucoup utilisée dans les années passées (l'époque de Mahomet y compris) par ignorance de la science simplement. Inutile de revenir sur le fonctionnement de notre galaxie, tout le monde sait comment il fonctionne.

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Force est de constater que la juxtaposition de ces trois sourates décrient que Mahomet et Allah avaient la notion de la terre plate :

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- Le soleil a un levant et un coucher (possible que dans une terre plate)

- Le soleil vogue entre le levant et le coucher sur le ciel (effet optique d'un demi cercle rond ou sphérique).

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Nous avons pris le soin de visiter plusieurs sites apologétiques musulman qui font la propagande islamique sur la science (valider l'Islam par la science à des buts de conversions), ces sites qui se copient les uns des autres soulignent tous par ailleurs, que les premiers savants musulmans étaient des ignorants pour avoir mal compris Mahomet et Allah, ils avaient mal interprété la compréhension de ces trois sourates (voir plus haut) du Coran.

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Ce qui veut dire que ces versets ont été compris des siècles plus tard que la mort de Mahomet. Ils proposent tous un texte explicatif du savant musulman Ibn Hazm qui a vécu au 11ème siècle et qui a dénoncé les critiques de Terre plate. Qu'a dit Ibn Hazm concernant la critique de la « source boueuse » :

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(...)

Le Coran ne dit pas que le soleil se couche dans une source boueuse mais que Dhu-l-Qarnayn le vit se coucher dans une source boueuse.

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D'ailleurs dès le XIe siècle chrétien, Ibn Hazm, savant musulman écrivait dans un Chapitre qui a pour titre : « Les objections que des ignorants parmi les athées font à ceux des musulmans qui sont faibles ».

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« Dieu a informé que le soleil vogue dans une orbite » [Coran 4 ;28]. « Et qu’il est un flambeau placé dans l’espace céleste » [Coran 25 :61]. « Si donc ce verset [Coran 18 :86] voulait dire que le soleil disparaît dans une source dans la terre, comme le prétendent les ignorants, ou dans la mer, alors (cela voudrait dire que) le soleil a quitté (le lieu qui lui est assigné) dans le ciel et est sorti de son orbite. Or ceci est faux, car contredisant la parole de Dieu ( = les versets [Coran 36 :40] et [Coran 25 :61]. Il est donc évident que ce verset {18/86} ne peut pas vouloir dire que le soleil se couche réellement, de surcroît dans une source, puisque d’autres versets, les [Coran 36 :40] et [Coran 18 :86], disent qu’il a une orbite et qu’il est placé dans l’espace céleste.

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En fait, quand Dieu dit que Dhu-l-Qarnayn « vit le soleil se coucher dans une source boueuse » [Coran 18 :86], il décrit ce que les yeux de Dhu-l-Qarnayn ont alors vu on lie bien « vit le soleil se coucher » : Le soleil se couchait à l’horizon d’une mer qui avait l’apparence d’une source boueuse. Mais ça ne veut pas dire que le soleil plonge réellement dans la mer.

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La même chose peut être comprise à propos de cet autre verset coranique : « Il a fait descendre du ciel une eau puis a fait sortir par son moyen toutes sortes de fruits comme nourriture pour vous » {Coran 2 :22}.. Vingt autres versets disent la même chose : La pluie descend du ciel. Des détracteurs s’écrieraient : « Aujourd’hui on sait que ça ne descend pas du ciel mais du nuage … »

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Évidemment. Mais un autre verset existe qui dit aussi : « Avez-vous considéré l’eau que vous buvez ? Est-ce vous qui l’avez fait descendre du nuage ou est-ce Nous ? » [Coran 56 :68-69] ; voir aussi [Coran 78 :14]. Les versets du premier groupe sont donc à comprendre à la lumière de ceux du second : comme le disent ceux-ci, c’est du nuage que la pluie tombe ; mais du point de vue de l’homme qui se trouve sur terre, sous l’averse, la pluie lui semble « tomber du ciel » ; Cela a donc été la formulation coranique dans les autres versets.

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(...)

Après avoir lu cette nouvelle explication des musulmans, probablement des intellectuels musulmans, nous sommes allés lire les verset correspondants de la sourate 18, pour essayer de comprendre la fonction de Dhu-l-Qarnayn, voir la sourate suivante [Coran 18:83-94], c'est un récit où Allah parle réellement du voyage de Dhu-l-Qarnayn :

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- À partir du verset 85 : « Dhu-l-Qarnayn, selon Allah est arrivé jusqu'à, l'extrémité de la terre, où, il a vu le soleil se coucher. Dans cet endroit où se couche le soleil, Dhu-l-Qarnayn a rencontré un peuple impie : Autrement dit, il existait à cette époque, un peuple impie qui y habitait » [Coran 18 :85].

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- À partir du verset 89 : « Dhu-l-Qarnayn continu son voyage sur une autre voie, jusqu'à ce qu'il rencontre le soleil se lever et une autre peuplade , qui n'ont jamais eu de protection lorsque le soleil se lève » [Coran 18 :89].

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Les apologistes musulmans dont le fameux savant du 11ème siècle, Ibn Hazm disent qu'il ne s'agit pas du point de vue d'Allah, mais de la perception de Dhu-l-Qarnayn. Autrement dit l'erreur vient de Dhu-l-Qarnayn et non du Coran.

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Ce mensonge venant d'Ibn Hazm est tellement gros, qu'il est devient une énormité, malheureusement qui se partagent entre musulmans. Nous allons montrer à la lumière du même récit du Coran, qu'il ne s'agit pas de la perception de Dhu-l-Qarnayn, mais bien de la perception d'Allah, l'auteur du Coran.

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En effet, au verset 90, on peut lire ceci : « ... Il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle, Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger ».

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L'expression qui a attiré notre attention est : « Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger ». Nous savons très bien, seul Allah peut donner un voile pour protéger les peuples qui y habitent au levant du soleil, il s'agit donc d'Allah qui voit le soleil se lever et qui dit n'avoir jamais donné un voile à ce peuple.

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On peut comprendre de cette partie, que Mahomet et Allah considéraient que la région où se lève le soleil devrait être très brillant qu'ailleurs, puisque la sourate précise une expression clé pour le décrire : « A qui, nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger ». De plus, l'utilisation du pronom personnel [NOUS], veut dire pour Allah : « Là ou se lève le soleil, l'éclat du soleil est très brillant ». Scientifiquement, ceci n'est pas vrai, et donc Allah s'est trompé dans le Coran.

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Au verset 86, nous lisons ceci : « Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : + Ô Dul-Qarnayn ! où tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard + » [Coran 18 :86].

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Allah rentre directement en communication avec Dul-Qarnayn, nous avons affaire ici, à une révélation directe de Dul-Qarnayn qui ne passe pas, par Gabriel. Le contraire de Mahomet, qui justifiait le message par Gabriel, du fait que Dieu ne peut entrer directement en contact avec l'homme, parce-qu'il est trop pur pour l'homme. Nous avons ici une contradiction manifeste du corpus coranique.

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Ce n'est pas tout : Si l'illusion optique concernait Dul-Qarnayn et non Allah comme le soutiennent les apologistes musulmans, le Coran se montrerait clair sur ce sujet, car dans la même sourate au verset 18, nous avons un éclairage du Coran de l'illusion à la réalité. Lisons le verset suivant :

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« Et tu les aurais cru éveillés, alors qu’ils dorment ... » [Coran 18 :18].

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Dans ce verset, Allah dit : « Il semblait être éveillé » (Illusion), et Allah donne une explication qui passe de l'illusion à la réalité : « Alors qu'ils ne l'étaient pas, ils dormaient » (Réalité).

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Ce qui veut dire au verset [Coran 18 :86] et au verset [Coran 18 :89], s'il s'agissait d'une illusion de Dul-Qarnayn, Allah devrait expliquer la réalité des faits, comme il a fait au verset [Coran 18 :18]. Ne lis pas t-on dans le Coran : « Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran arabe pour des gens qui savent » [Coran 41 :3].

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Il n'y a pas de doutes, l'illusion optique concernait bien Allah qui avait la même compréhension de ce qu'observait Dul-Qarnayn

Enfin, Dhu-l-Qarnayn poursuit son voyage, et au verset 93 : « Il rencontra deux montagnes, et derrière lesquelles, il trouva une peuplade qui ne comprenait aucune autre langue » [Coran 18 :93].

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CONCLUSION :

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Dans ce récit, parler de la métaphore d'Allah est tout-à-fait contradictoire et incompréhensible, surtout que, cet extrait nous parle des peuplades rencontrés, des dialogues tenus avec ces peuplades, on est loin d'une métaphore. Que dit le Coran : « Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran arabe pour des gens qui savent » [Coran 41 :3].

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On voit bien que Mahomet et Allah avait une vision optique sur leur compréhension du monde qui nous entoure. Et de cette vision optique, le soleil se lève quel part et se couche quelque part d'autre : Ce qui est possible que dans une « Terre plate ».

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Le Coran pour les musulmans contient toute la science passée, présente et à venir. Ainsi, dès que l'Occident découvre quelque chose, ils cherche le concordisme dans le coran pour réinterpréter la prédilection. C'est vraiment le livre de l'ignorance bédouine. Ils se sentent obliger de trouver de pseudos miracles scientifiques coraniques pour justifier ce livre maudit écrit par un faux prophète.
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(ANK)

[EL MAHDI]

Sans lire le poste de Yacoub je fais la remarque et corrige LE CONCEPT DE BLA BLA BLA POUR QUELQUES PENSEURS DE L'ISLAM pas dans L'ISLAM

[spin]

L'auteur de cette malheureuse excuse oublie qu'à cette époque déjà, l'ellipse et l'ellipsoïde sont des figures géométriques extrêmement simples et connue déjà à l'époque par les mathématiciens ... Il suffisait à Mahomet ne pas utiliser le mot « sphère » connu de l'époque, mais du mot « ellipsoïde » connu également de l'époque pour décrire avec exactitude ce mouvement.

Il faut encore rappeler que le mot "orbite" était à l'origine synonyme de "sphère" en supposant qu'on se trouve à l'intérieur (c'est une sphère en creux). Nous en avons une pour chaque oeil (ce sont des sphères, en creux aussi, autrement on ne pourrait pas tourner les yeux).

Copernic considérait encore les orbites comme des sphères entières, solides, transparentes, dont il a juste déplacé le centre. Ca n'a été remis en cause que quand on s'est rendu compte que les comètes pouvaient traverser les supposées sphères.

[Etoiles Célestes]

REALITE :1.5 Milliards de Musulmans tous suivent mohammad, s'il avait vraiment dit de tuer :
tu imagines que cela ne donnera que ces quelques dizaines de groupes terroristes?

Tu imagines mal, le fait que les musulmans qui suivent Muhammad ne tuent pas ne veut absolument
pas dire que Muhammad ne tuait pas, mais plutôt qu'ils ont une conscience morale.
Et qu'ils ne prennent que le bon du Coran et de la Sunna.

Ils se mentent à eux mêmes sur la véritable nature de Muhammad, et ça ça vaut
uniquement pour ceux qui ont lu les hadiths. Les autres ne sont même pas au courant.

Il y a un hadith authentique qui raconte que Muhammad approuve le meurtre d'une femme
par son propre fils par ce que cette dernière avait insulté le prophète à plusieurs reprises.
Voilà la vérité sur l'immoralité de Muhammad.

[eric121]

Tu imagines mal, le fait que les musulmans qui suivent Muhammad ne tuent pas ne veut absolument
pas dire que Muhammad ne tuait pas, mais plutôt qu'ils ont une conscience morale.

La propagande omeyade depuis 15 siècles a fait du bon boulot : Les musulmans croient que Mahomet est un homme parfait et ignorent tout de ses crimes

[Erdnaxel]

Et il y a une manipulation de chiffre. Il y a 1,5 milliards (selon lui) de personnes converties (ce qui veut dire qu'on en sait strictement rien sur leurs croyances véritables) à l'islam et non pas 1,5 milliards de musulmans convaincus en connaissances des textes qui suivent et sont conformes à la religion de Muhammad.

[yacoub]

Tu imagines mal, le fait que les musulmans qui suivent Muhammad ne tuent pas ne veut absolument
pas dire que Muhammad ne tuait pas, mais plutôt qu'ils ont une conscience morale.
Et qu'ils ne prennent que le bon du Coran et de la Sunna.

Ils se mentent à eux mêmes sur la véritable nature de Muhammad, et ça ça vaut
uniquement pour ceux qui ont lu les hadiths. Les autres ne sont même pas au courant.

Il y a un hadith authentique qui raconte que Muhammad approuve le meurtre d'une femme
par son propre fils par ce que cette dernière avait insulté le prophète à plusieurs reprises.
Voilà la vérité sur l'immoralité de Muhammad.

Je suis sûr que tu confonds avec un autre hadith :
Un adolescent s'adresse à PBSL et lui dit "je sais que tu envisages de faire tuer mon père. Je te demande de me charger de cette mission
car s'il se fait tuer par un autre, je vais désirer le venger"

[spin]

Je suis sûr que tu confonds avec un autre hadith :
Un adolescent s'adresse à PBSL et lui dit "je sais que tu envisages de faire tuer mon père. Je te demande de me charger de cette mission
car s'il se fait tuer par un autre, je vais désirer le venger"

En l'occurrence, le père était Abdallah ibn Ubayy, le tout premier musulman modéré connu. Il avait empêché un premier massacre de juifs par les musulmans, alors qu'il était encore puissant et influent (il était chef d'une des principales tribus médinoise). Et puis, l'emprise de l'Islam se renforçant, il a été marginalisé. Une fois, il n'a pas pu s'empêcher de dire son indignation après une injustice du Prophète, d'où la condamnation. Il s'en est sorti en prétendant qu'on l'avait mal compris, qu'il n'avait pas voulu dire ça, comme un politicien maladroit. C'est bien expliqué aussi par Sina.

Et la proposition du fils est toujours citée comme un exemple édifiant et à suivre le cas échéant.

[yacoub]

Bravo, tu n'as jamais été mahométan, contrairement à moi mais tu connais très bien les Nobles Hadiths, le Saint Coran et la Vie édifiante du Beau Modèle.

[eric121]

En l'occurrence, le père était Abdallah ibn Ubayy, le tout premier musulman modéré connu. Il avait empêché un premier massacre de juifs par les musulmans, alors qu'il était encore puissant et influent (il était chef d'une des principales tribus médinoise). Et puis, l'emprise de l'Islam se renforçant, il a été marginalisé. Une fois, il n'a pas pu s'empêcher de dire son indignation après une injustice du Prophète, d'où la condamnation. Il s'en est sorti en prétendant qu'on l'avait mal compris, qu'il n'avait pas voulu dire ça, comme un politicien maladroit. C'est bien expliqué aussi par Sina.

Et la proposition du fils est toujours citée comme un exemple édifiant et à suivre le cas échéant.

Abdallah ibn Ubayy, il s'agit du chef de la tribu des Banu Khazraj, qui a empeché que Mahomet égorge les banou qaynouqa
https://fr.wikipedia.org/wiki/Banu_Qaynuqa

[Etoiles Célestes]

Je suis sûr que tu confonds avec un autre hadith :
Un adolescent s'adresse à PBSL et lui dit "je sais que tu envisages de faire tuer mon père. Je te demande de me charger de cette mission
car s'il se fait tuer par un autre, je vais désirer le venger"

Pourtant il m'a bien semblait lire ce hadith... le tien ne réveille en moi aucun souvenir,
je me rappelle d'une femme tuée par son propre fils par ce qu'elle maudissait et insultait le prophète
depuis plusieurs jours, il me semblait même qu'elle était enceinte...

Je doute avoir rêvé mais qui c'est....
J'en ai tellement lu sur ce forum.