croix ou poteau ?

[BenFis]

Autre exemple...
En Esdras 6:11 le mot poutre , pieu, est un instrument de mort. Pourquoi le mot croix ici n'est pas une seule fois mentionné dans l'ensemble des traductions sachant que le mot grec de la LXX utilisé ici sera le même que dans le NT dans plusieurs versets des siècles plus tard?

Parce qu’en 500 ans le mot a pu évoluer en prenant un sens plus large.
C’est d’ailleurs ce que la TMN semble avoir compris puisqu’elle ne traduit pas ‘stauros’ par ‘poteau’, mais par ‘poteau de supplice’... pour ne pas dire 'croix'.

[Yoel]

Et des millions de personnes portent sur elles autour du coup en souvenir l'instrument qui a servi à tuer leur "meilleur ami". Quelle ironie

Quel argument absurdissime pondu par vos septs gourous et répétés par leurs oiseaux...

Les TdJ sont vraiment les bouffons du monde chrétien. Dire que j'ai gobé l'ivraie pendant quelques années.

La croix devient le plus merveilleux symbole de la rédemption messianique. C'est très beau.

Ceux qui ont la haine de la croix; ils sont chrétiens ?!

Oui d'ailleurs, c'est ce détail qu'on tendance à oublier les intervenants de ce topic. Pilate n'a pas jugé Jésus selon les lois romaines - d'ailleurs à la base, il ne lui trouvait même rien à lui reprocher en vertu de cette législation - mais il l'a jugé selon la loi juive.

Alors là, c'est la total ! Ponce Pilate, préfet de Judée, aurait donc été placé par l'Empire romain pour faire appliqué la Torah !

Pilate serait donc JUIF ! Bwahahahaha !

Pauvres TdJ...

[Gérard C. Endrifel]

Oui d'ailleurs, c'est ce détail qu'on tendance à oublier les intervenants de ce topic. Pilate n'a pas jugé Jésus selon les lois romaines - d'ailleurs à la base, il ne lui trouvait même rien à lui reprocher en vertu de cette législation - mais il l'a jugé selon la loi juive.

Alors là, c'est la total ! Ponce Pilate, préfet de Judée, aurait donc été placé par l'Empire romain pour faire appliqué la Torah !

Pilate serait donc JUIF ! Bwahahahaha !

Jésus a-t-il été jugé et condamné selon les lois romaines ?

Cependant, lorsque les prêtres en chef et les agents le virent, ils crièrent en disant : “ Attache[-le] sur un poteau ! Attache[-le] sur un poteau ! ” Pilate leur dit : “ Prenez-le vous-mêmes et attachez-le sur un poteau, car moi, je ne trouve pas de motif de condamnation en lui. ” Les Juifs lui répondirent : “ Nous avons une loi, et d’après la loi il doit mourir, parce qu’il s’est fait fils de Dieu. ” - Jean 19:6, 7

Réponse de la Bible: NON.

[Liberté 1]

Jésus a-t-il été jugé et condamné selon les lois romaines ?
Réponse de la Bible: NON.

Cependant, lorsque les prêtres en chef et les agents le virent, ils crièrent en disant : “ Attache[-le] sur un poteau ! Attache[-le] sur un poteau ! ” Pilate leur dit : “ Prenez-le vous-mêmes et attachez-le sur un poteau, car moi, je ne trouve pas de motif de condamnation en lui. ” Les Juifs lui répondirent : “ Nous avons une loi, et d’après la loi il doit mourir, parce qu’il s’est fait fils de Dieu. ” - Jean 19:6, 7

C'est évident, tout le monde était condamné selon la loi juive

Jean 19:18
C'est là qu'il fut crucifié, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu.

Actes 2:23
cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies.

Sinon, honnêtement, aurai-tu été capable de porter le stauros tel que vous le représentez ?

[jipe]

il y aurait une vidéo du moment que ce n'ai pas validé pas le CC , c'est faux …….

[RT2]

Alors là, c'est la total ! Ponce Pilate, préfet de Judée, aurait donc été placé par l'Empire romain pour faire appliqué la Torah !

Pilate serait donc JUIF ! Bwahahahaha !

Pauvres TdJ...

Non, bien entendu; mais quand Pilate fera auditionner Jésus devant lui, afin de savoir si il s'est rendu coupable de quelques crimes au regard de la loi de Rome, voici ce que Pilate répondra aux Juifs.

(Luc 23:4) 4 Pilate dit alors aux prêtres en chef et aux foules : “ Je ne trouve aucun crime en cet homme

Ce n'est donc pas par rapport à la loi de Rome que Jésus fut mis à mort. Quand Jésus retourna à Pilate. Voici ce que dira Pilate :

(Luc 23:13-16) [...] Pilate alors convoqua les prêtres en chef, et les chefs, et le peuple, 14 et il leur dit : “ Vous m’avez amené cet homme comme quelqu’un qui incite le peuple à la révolte, et, voyez, je l’ai interrogé devant vous, mais je n’ai trouvé en cet homme rien qui motive les accusations que vous portez contre lui. 15 Hérode non plus d’ailleurs, car il nous l’a renvoyé ; et, voyez, rien n’a été commis par lui qui mérite la mort. 16 Je vais donc le châtier et le relâcher. ”


RT2

[BenFis]

Jésus a été condamné à la fois par les Juifs et par les Romains.
Par les Juifs pour blasphème et par les Romains pour sédition.
Celui qui a eu le dernier mot a quand même été Pilate, le représentant de Rome…

[Gérard C. Endrifel]

Jésus a été condamné (...) par les Romains pour sédition.

Ce n'est absolument pas ce que la Bible relate puisque c'est précisément pour cette accusation-là que Pilate et Hérode ont considéré qu'il était innocent. As-tu lu les commentaires précédents et ouvert une Bible avant de répondre au moins ? Les versets de Luc sont, on ne peut plus, explicites :

Toute la multitude se leva alors et le conduisit à Pilate. Et ils commencèrent à l’accuser, en disant : “ Cet homme, nous l’avons trouvé bouleversant notre nation (...) Pilate (...) leur dit : “ (...) je n’ai trouvé en cet homme rien qui motive les accusations que vous portez contre lui. Hérode non plus d’ailleurs, car il nous l’a renvoyé ; et, voyez, rien n’a été commis par lui qui mérite la mort. - Luc 23:1, 2, 14-16

Il n'a pas été amené devant Pilate pour être jugé, il l'avait déjà été par les prêtres en chefs et Caïphe, il a été amené devant Pilate pour être exécuté conformément aux exigences de Rome qui avaient retiré aux autorités religieuses juives le droit de faire appliquer les sentences de mort promulguées par le Sanhédrin. Seule Rome avait toute autorité pour mettre à mort quelqu'un et elle ne le faisait qu'après s'être assuré de la culpabilité de l'individu (Jean 19:10).

Sans ces exigences d'ailleurs, les Juifs l'auraient mit à mort eux-mêmes (Jean 18:31)

[philippe83]

Mais BenFis...
Sur un bois/poteau on peut très bien après avoir été cloué dessus, connaitre le supplice. Au fait en Esdras 6:11 la Bible Annotée précise que l'on peut être cloué sur un bois (quel supplice n'est-ce pas?) à l'époque et çà n'a pas changé à... l'époque... de Jésus n'est-ce pas?

[BenFis]

Ce n'est absolument pas ce que la Bible relate puisque c'est précisément pour cette accusation-là que Pilate et Hérode ont considéré qu'il était innocent. As-tu lu les commentaires précédents et ouvert une Bible avant de répondre au moins ? Les versets de Luc sont, on ne peut plus, explicites :

Toute la multitude se leva alors et le conduisit à Pilate. Et ils commencèrent à l’accuser, en disant : “ Cet homme, nous l’avons trouvé bouleversant notre nation (...) Pilate (...) leur dit : “ (...) je n’ai trouvé en cet homme rien qui motive les accusations que vous portez contre lui. Hérode non plus d’ailleurs, car il nous l’a renvoyé ; et, voyez, rien n’a été commis par lui qui mérite la mort. - Luc 23:1, 2, 14-16

Il n'a pas été amené devant Pilate pour être jugé, il l'avait déjà été par les prêtres en chefs et Caïphe, il a été amené devant Pilate pour être exécuté conformément aux exigences de Rome qui avaient retiré aux autorités religieuses juives le droit de faire appliquer les sentences de mort promulguées par le Sanhédrin. Seule Rome avait toute autorité pour mettre à mort quelqu'un et elle ne le faisait qu'après s'être assuré de la culpabilité de l'individu (Jean 19:10).

Sans ces exigences d'ailleurs, les Juifs l'auraient mit à mort eux-mêmes (Jean 18:31)

Les Juifs auraient certainement mis Jésus eux-même à mort, mais ils n'avaient pas le droit de prononcer des sentences de mort. C'était la prérogative de Rome.

Pilate avait dans un premier temps jugé Jésus innocent, mais cela ne l’a pas empêché de le condamner par la suite.

Lorsque je parle de sédition, le mot est peut-être mal choisi, mais le dernier argument des Juifs allait dans ce sens :
« Quiconque se fait roi s’oppose à César » (Jean 19:12).
Il est clair que Pilate avait finalement retenu cet argument dans son dernier jugement :
« Pilate, entendant ces paroles, amena Jésus dehors et le fit asseoir au tribunal, en un lieu dit le Dallage, en hébreu Gabbatha… Alors il le leur livra pour être crucifié. » (Jean 19:13,16)
Le motif fut d'ailleurs cloué sur le bois en signe de dérision : Jésus de Nazareth Roi de Juda (INRI).
C'était un jugement injuste, et Pilate en était bien conscient; il s'en était d'ailleurs lavé les mains. Mais j'y vois bien un jugement et une condamnation à mort de sa part qui vient se plaquer parfaitement sur celle du Sanhédrin Juif.

[marco ducercle]

Une petite précision. Les romains appelaient la croix << bois de malheur>>

[Marmhonie]

Une petite précision. Les romains appelaient la croix << bois de malheur>>

Sans référence, c'est du vent, et comme la majorité des propos cités sont des hoax, comment faire confiance désormais ? Impossible.

[marco ducercle]

Sans référence? Jésus contre Jésus Mordillat-Prieur ed Points, page 80. Ce livre remet en cause l'existence du crist, on ne peut donc pas les accuser de servir les intérêts du catholicisme.

[Saint Glinglin]

Les Juifs auraient certainement mis Jésus eux-même à mort, mais ils n'avaient pas le droit de prononcer des sentences de mort. C'était la prérogative de Rome.

Tiens donc... Dans l'épisode de la femme adultère, les Juifs ne semblent pas bien au courant.

Et Hérode non plus lorsqu'il fait raccourcir JB.

[BenFis]

Tiens donc... Dans l'épisode de la femme adultère, les Juifs ne semblent pas bien au courant.

Et Hérode non plus lorsqu'il fait raccourcir JB.

C'est que le droit romain n'était pas toujours respecté. Néanmoins, Jean nous a communiqué l'info suivante:
« Pilate leur dit : " Prenez-le vous-mêmes et jugez-le suivant votre loi. " Les Juifs lui dirent : " Nous n’avons pas le droit de mettre quelqu’un à mort. » (Jean 18:31)