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Tu vois Vanille il ne comprend même pas ce passage de Matthieu que tu as cité :

Matthieu 7:21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.

Encore une preuve de son incohérence flagrante :

Coeur de Loi a écrit :aussi qu'importe qui je suis ou mon étiquette

Justement non qu'importe pas car qui tu es c'est ce qui compte, et tu es en fonction de tes actions, celles qui te feront être réellement un chrétien.

Tu dis justement qu'importe l'étiquette mais après tu dis :

Coeur de Loi a écrit :Tous les chrétiens auront la vie éternelle, donc je ne tremble pas car j'ai l'assurance donnée par le Christ !

Tu te rattaches à nouveau à l'étiquette ... Tu n'as aucune assurance mais tu essaies par tous les moyens de t'en convaincre. Lis et essaies de comprendre le passage de Matthieu que Vanille t'a cité.

Et ce passage Biblique que tu ne comprends pas est également la preuve que tu lis la Bible de façon très subjective ...

Coeur de Loi a écrit :Bien, puisqu'il y a un nouveau, je veux bien réexpliqué très simplement :

Vous prenez le Bouddhisme comme une religion et Bouddha comme un Dieu, ce qui est faux, demandez et informez vous !
C'est une philosophie et Bouddha est un homme, un sage !

C'est comme si je disais que j'étais chrétien et adepte de Socrate, ou encore chrétien et mathématicien, j'ai le droit de faire de maths oui ou non !

Bien sur, mes querelleurs ne comprendront pas, mais j'espère que le nouveau va comprendre ce qu'un enfant peut comprendre, mais rien n'est sur !

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Donc certes Dieu jugera si je me trompe en quoi que ce soi... aussi qu'importe qui je suis ou mon étiquette, il faut regarder mes arguments et preuves Bibliques :
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 31145.html

Tous les chrétiens auront la vie éternelle, donc je ne tremble pas car j'ai l'assurance donnée par le Christ !

J'entends bien votre réponse et je la comprends et vous comprends en votre approche, mais en conviction chrétienne et de part ma connaissance, je ne puis adhérer à cette conception.

J'ose timidement dire qu'il n'y a pas de Temples, de cultes avec offrandes dédiées à Socrate ou encore aux mathématiques. N'est ce pas ?

En plus, vous parlez de Bouddha en qualité de sage mais très sincèrement Salomon fut un Sage et beaucoup plus grand que Bouddha car Jésus rends témoignage de lui en le prenant comme niveau de comparaison :

Luc 12:27 Considérez comment croissent les lis : ils ne travaillent ni ne filent ; cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n’a pas été vêtu comme l’un d’eux.

Matthieu 12:42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu’elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.

Et l'Écriture lui rends ce témoignage :

29 Dieu donna à Salomon de la sagesse, une très grande intelligence, et des connaissances multipliées comme le sable qui est au bord de la mer.
30 La sagesse de Salomon surpassait la sagesse de tous les fils de l’Orient et toute la sagesse des Egyptiens.
31 Il était plus sage qu’aucun homme, plus qu’Ethan, l’Ezrachite, plus qu’Héman, Calcol et Darda, les fils de Machol ; et sa renommée était répandue parmi toutes les nations d’alentour.
32 Il a prononcé trois mille sentences, et composé mille cinq cantiques.
33 Il a parlé sur les arbres, depuis le cèdre du Liban jusqu’à l’hysope qui sort de la muraille ; il a aussi parlé sur les animaux, sur les oiseaux, sur les reptiles et sur les poissons.
34 Il venait des gens de tous les peuples pour entendre la sagesse de Salomon, de la part de tous les rois de la terre qui avaient entendu parler de sa sagesse.

Et si on parle de la sagesse de Salomon on sait qu'elle lui a été donné par Dieu.

Questions :
• la sagesse de Bouddha vient-elle de Dieu, Père de Jésus-Christ pour le classifier au rang des sages ?
• Et même s'il fut ou est un sage parmi les hommes, serait-il plus grand que Salomon qui tient sa sagesse de Dieu ?

Cependant Jésus va bien plus loin que tout cela car il exprime que Lui même est plus grand que Salomon.
Pourquoi tendre vers l'inférieur de Salomon dont la gloire fut plus basse que celle du lis des champs, quand le Supérieur à savoir Jésus-Christ a déjà été donné et qu'il donne ce qu'aucun autre ne saurait donner ?

Pardonnez mon insistance qui n'est pas une provocation gratuite ou un désir de vous déranger dans vos convictions mais juste le désir de saisir votre perceptions face à ces réalités. Serait-il possible pour vous de me répondre à mes trois questions en toute objectivité ?
Ceci dit, vous êtes libre d'agir comme vous l'entendez et je ne chercherai point à contrarier votre pratique du culte Bouddhiste.



Concernant le sujet principal que vous avez donné, c'est vrai il y a bien des murs spirituels mais veillons à ne pas en bâtir de nouveaux en forteresses oppressantes envers notre prochain car il y a bien plus que la connaissance, c'est L'Amour.
Parlant d'Amour, je ne parle pas de faire des compromis avec les fausses doctrines au point de sombrer dans le sentimentalisme charnel et apostat de l'œcuménisme par exemple, car l'Amour demeure dans la Vérité et dans toute la Vérité.
Mais je parle de notre Amour envers l'autre car si nous possédons la connaissance nous devons veiller à la partager dans un esprit de douceur et selon la sagesse du Seigneur sans faire de la connaissance un objet d'achoppement.

Que l'Esprit de Dieu nous éclaire tous et moi avant tout autre.

Coeur de Loi a écrit :Bien, puisqu'il y a un nouveau, je veux bien réexpliqué très simplement :

Vous prenez le Bouddhisme comme une religion et Bouddha comme un Dieu, ce qui est faux, demandez et informez vous !
C'est une philosophie et Bouddha est un homme, un sage !

C'est comme si je disais que j'étais chrétien et adepte de Socrate, ou encore chrétien et mathématicien, j'ai le droit de faire de maths oui ou non !

Bien sur, mes querelleurs ne comprendront pas, mais j'espère que le nouveau va comprendre ce qu'un enfant peut comprendre, mais rien n'est sur !

L’enseignement donné par Christ et Bouddha se rapprochent pour ce qui est de la sagesse, mais sont diamétralement opposés en ce qui concerne la connaissance métaphysique, ne serait-ce que par rapport à la notion de Dieu.
Je ne vois pas comment un Chrétien peut être en même temps Bouddhiste ? A moins d’abandonner la part métaphysique de la croyance bouddhique ?

Que dit Salomon alors ?

Pro. 1.7 :
La crainte de Jéhovah est le commencement de la science; Les insensés méprisent la sagesse et l'instruction.
Pro. 8.10 :
Préférez mes instructions à l'argent,Et la science à l'or le plus précieux;
Pro. 11.9 :
Par sa bouche l'impie perd son prochain, Mais les justes sont délivrés par la science.
Pro. 14.18 :
Les simples ont en partage la folie, Et les hommes prudents se font de la science une couronne.
Pro. 15.14 :
Un coeur intelligent cherche la science, Mais la bouche des insensés se plaît à la folie.

Pro. 19.27 :
Cesse, mon fils, d'écouter l'instruction, Si c'est pour t'éloigner des paroles de la science.
Pro. 23.12 :
Ouvre ton coeur à l'instruction, Et tes oreilles aux paroles de la science.

http://www.forum-religion.org/christian ... 26212.html

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Dieu nous incite à cultiver la sagesse et la science, et c'est par toutes sortes d'apprentissages dont les maths que l'on exerce son intelligence à la logique et au bon sens.

Ai-je tort ou raison de m'intéresser à telle ou telle philosophie ou science ?
- Certes non du moment que cela concoure à la connaissance de la vérité en générale !

Mieux, on nous dit de ne pas écouter ce qui nous éloigne de la science !
Donc si la Bible nous éloigne de la science c'est qu'elle a été falsifiée ou mal comprise, il ne faut pas l'écouter dans ce qu'elle nous sépare de la science !

Et que me reprocher à moi si en plus je suis créationniste de la Terre jeune et que je dénonce la fausse science officielle ?
Oui, je dis que la vraie science est contre la théorie de l'évolution et qu'on nous trompe avec ça !

Est-ce que Dieu va me dire que j'apprend une mauvaise sagesse moi qui suis un des rares à croire entièrement dans la Génèse ?
Va t-il me dire que je suis égaré moi qui croit dans sa parole en étant créationniste de la Terre jeune ?

Si oui, alors c'est la Bible qui m'a égaré, car j'ai cru ce que j'ai lu ! et mon Dieu m'a égaré, le Christ aussi en témoignant dans le même sens !
Certes non, certes la vraie science donne raison au Dieu de vérité !

Coeur de Loi a écrit :...
certes la vraie science donne raison au Dieu de vérité !

Si on résume, tu prends de la science ce qui te convient et idem pour le bouddhisme.
C’est le principe du baasisme, non ?

Science = vérité prouvée et vérifiée dans la réalité.

Salut à tous,

J'ai pour ma part exprimer mon point de vue concernant la question de "Peut-on se dire bouddhiste et chrétien à la fois ?" en page 4 de ce topic. Je vais m'étaler davantage dessus, maintenant, mais je regrette que cette question soit pour certains plus importante que celle de savoir "Qui est Dieu et comment peut-on davantage le connaître ?".

Ce qui est important de souligner, avant toute autre chose, c'est que c'est la question de l'éthique qui rapproche le Bouddhisme du Christianisme. Quand bien même l'amour chrétien et la compassion bouddhique divergent dans leur conception, ils convergent néanmoins dans la pratique, on le retrouve aussi bien dans le soin que dans le secours apporté à ceux qui souffrent. L'éthique prend une place considérable dans l'enseignement du Christ et du Bouddha.

Jésus autant que Bouddha ou Socrate ont bouleversé leur époque, ils ont bouleversé les règles morales de leur société, tout en prônant un nouveau mode de relation entres les hommes et entre l'homme et Dieu. Pour celui qui à côtoyé le bouddhisme et le christianisme, c'est mon cas, les deux voies se valent, et sont salutaires. Le Bouddha, nommé le grand médecin, guérit des souffrances (l'identification), comme le Christ lui apporte le salut (la libération). Et nos sociétés modernes, sont construites sur les valeurs de ces deux doctrines. L'éthique qu'ils ont proposé concerne toute l'humanité, c'est une éthique universelle qui amène à la cessation de l'identification.

Mais bien que l'éthique les rapproche, la doctrine religieuse est différente.
L'admiration dont Jésus peut-être l'objet chez certains bouddhistes (voir par exemple les propos du dalaï lama sur Jésus) n'a rien à voir avec sa double nature humaine et divine, car le rapprochement entre l'être humain et son Dieu créateur à travers la médiation du Fils de Dieu n'a aucun sens pour les bouddhistes.
Et même si l'on constate des convergences théologiques, comme la doctrine de la Trinité chrétienne et la doctrine des Trois corps d'un bouddha, l'analogie structurelle inhérente dans la forme diverge sur le fond. La foi dans le bouddha Amitâbha n'est pas comparable à la foi dans le Dieu unique. Et c'est facile à comprendre, la nature de Dieu et la nature d'un Bouddha aussi élevé soit-il dans les plans de ses réalisations sont pas comparables...

Ce qui de mon point de vue est important à retenir, c'est que dans nos pays de culture judéo-chrétienne, l'arrivée du bouddhisme à suscité d'une part l'intérêt d'un nombre croissant de chrétiens déçus par leurs institutions cléricales qui ont vu dans le bouddhisme des réponses plus adaptés à leurs vies (sans pour autant renier leur foi en Dieu), mais aussi d'autre part, cela à permis à des institutions laïques de mettre en place des pratiques de développement et de réalisations simples et judicieuses pour le bien commun. D'un autre côté, il est important de rester ouvert à l'entente de plusieurs traditions religieuses, de respecter leurs différences (c'est là tout le sens du dialogue inter-religieux), mais il est surtout important de ne pas s'en-mêler les pinceaux (par emballement et précipitation) lorsque vient le moment du choix de méthode et de doctrine qui nous place devant la réalité concrète. L'expérience montre, clairement, que le synchrétisme (new-âge) ne mène nulle part et ne fait qu'accentuer la confusion ou encore ne fait qu'aboutir à un bricolage spirituel plus hétéroclite...
Toute "double appartenance", assumée et mûrement réfléchie, doit exiger un examen attentif des valeurs chrétiennes et bouddhistes et surtout une foi sachant concilier ces deux cheminements spirituels par-delà leurs différences, sans pour autant les gommer.

Enfin, un dernier mot sur Salomon, puisque vous en avez parlé. Salomon était un sage, comme le Bouddha en était un. Tous les deux étaient éveillés à la réalité christique du Royaume. Dans le vocabulaire du Bouddha Gautama, cette expérience en tant que telle était nommée le Royaume de Justice, tandis que dans le vocabulaire du roi Salomon, cela était nommée autrement dans le sens du Olam Ha-Machi'ah. Et ce n'est parce que Jésus dans son discernement, à cité la sagesse du roi Salomon, que cela signifie que la sagesse du bouddha n'était pas aussi un don de Dieu. Ne mélangeons pas tout.

Cordialement et bonne journée,
Ase

Coeur de Loi a écrit :Science = vérité prouvée et vérifiée dans la réalité.

Il est prouvé scientifiquement que le monde est plus vieux que 6000 ans et que les jours bibliques de création s'étalent sur des milliards d'années.
Voilà une vérité qui, mise en parallèle avec la Bible, oblige une majorité de croyants à faire une interprétation du texte sacré différente de la tienne.

Mais moi cher ami, si c'était prouvé, je dirais tout simplement que la Génèse est fausse ! je n'aurais que faire de la poésie new age !
Alors quoi ? le livre du Dieu de vérité pourrait nous dire un tas de choses fausses à chaque page et on ne le rejetterait pas ? pire on le transformerait hypocritement en vrai avec de la poésie !

Hélas c'est le travail du new age, le travail du sage est de jeter le faux et même de le dénoncer !
Voilà pourquoi je dénonce la fausse science actuelle, qui n'a pas prouvé ses hypothèses, sauf pour les ignorants !

Coeur de Loi a écrit :Mais moi cher ami, si c'était prouvé, je dirais tout simplement que la Génèse est fausse ! je n'aurais que faire de la poésie new age !
Alors quoi ? le livre du Dieu de vérité pourrait nous dire un tas de choses fausses à chaque page et on ne le rejetterait pas ? pire on le transformerait hypocritement en vrai avec de la poésie !

Hélas c'est le travail du new age, le travail du sage est de jeter le faux et même de le dénoncer !
Voilà pourquoi je dénonce la fausse science actuelle, qui n'a pas prouvé ses hypothèses, sauf pour les ignorants !

Renseigne-toi, tu verras que c'est bel et bien prouvé... cela n'oblige pas à déclarer la Bible fausse. Tu sais très bien que les 'jours de création' peuvent être compris comme des 'périodes de création', tout comme le soleil qui se lève à l'est n'est qu'un mouvement apparent dû à la rotation de la terre, le terme 'jour' est représentatif du temps qui s'écoule.
Le travail du sage est de regarder au delà des apparences.

Bonjour,

Maintenant CDL se prend pour un sage ... Et ensuite il nous dira qu'il n'y a pas plus humble que lui ...

Aristote a écrit :L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit.

Au plaisir !

Salut CdL,

Je suis désolé, de devoir te dire cela, mais c'est BenFis qui a raison.
Comme je te l'ai moi-même démontré dans ce topic, il y a énormément de sornettes juives dans l'AT.
Il ne faut pas être naïf à ce point.

Il est aussi très important d'être vigilant, de faire preuve de discernement en ce qui concerne les hypothèses créationnistes à caractère dogmatiques et intégristes.

Cordialement,
Ase

Et ainsi Jésus disait : "restera t-il de la foi à mon retour ?"

Je n'ai pas de mur spirituel contre les chrétiens évolutionnistes, disons un petit muret quand même ^^
Le vrai mur c'est surtout pour les Trinitaires... les chrétiens de Babylone la grande.

Mais pourquoi ?
- Pour bien me séparer de leurs péchés et des fléaux qui tomberont sur eux.

Apocalypse 18.4 :
Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux.

Coeur de Loi a écrit :Et ainsi Jésus disait : "restera t-il de la foi à mon retour ?"

Quel retour?

Resalut CdL,

Je crois en la Trinité.
Et cela ne me pose aucun problème de conscience.

J'ai l'impression, et cela ne reste que mon avis, que le mur que tu crées c'est lorsque tu esquives toutes les réponses qui te sont adressés, ne penses-tu pas ?

Cordialement,
Ase