Re: Question pour les musulmans qui veulent discuter honnête
Posté : 27 sept.16, 00:20
c'est qui qui avait raison
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
On comprend mieux pourquoi personne ne comprend ce que tu racontebahhous a écrit : sache que je suis un matheux .....[/color][/size]
S3.95. Dis : “C’est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d’Abraham, Musulman droit. Et il n’était point des associateurs”.
Comment Allah peut il spécifier que Abraham ne fut pas un associateur, alors que l'association pour le Coran est fait par les chrétiens qui lui associe un fils.
« mouslimounes et mouslimates et aux mouminounes et mouminates … »
:Tu dis que les prophètes sont pratiquement tous musulmans, Abraham, Noé , Jésus etc...
Le Coran est sensé être la parole d'Allah, alors comment Allah peut il dire une chose pareille
S3.95. Dis : “C’est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d’Abraham, Musulman droit. Et il n’était point des associateurs”.
Comment Allah peut il spécifier que Abraham ne fut pas un associateur, alors que l'association pour le Coran est fait par les chrétiens qui lui associe un fils.
Comment Abraham, Noé et autre purent être musulmans alors que le Coran précise que :
30.53. Tu n’es pas celui qui guide les aveugles hors de leur égarement. Tu ne fais entendre que ceux qui croient en Nos versets et quisont musulmans [musulmans].
Or le Coran n'étant pas connu par eux.
Il ne suffit pas de croire en Dieu pour être musulman
Ce passage signifie seules ceux qui croient Dieu (musulmans) peuvent croire que tu es messager de Dieu …. C'est-à-dire le passage dit au prophète n’insiste pas à convaincre les mécréants et les athées qui nient l’existence de Dieu car ils ne croirons jamais que tu es envoyé de Dieu car il nie l’existence de Dieu…;
« Tu ne fais entendre que ceux qui croient en Nos versets et qui sont alors musulmans.. »
Quel est le rapport?bahhous a écrit : sache que je suis un matheux .....
merci à vous bahhous de mettre en lumière le véritable Islam tel que je le reconnais aussibahhous a écrit :...
L'islam que tu reconnais est un Islam que tu t'es inventé.indian a écrit :merci à vous bahhous de mettre en lumière le véritable Islam tel que je le reconnais aussi
tu es un vrai probleme ; tu fausse tout par ton raisonnement maladroit !!98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage
ceux qui ont refusé de croire aux versets d'allah ( ici versets = messages divins ) beaucoup n'ont pas cru en le message de moise ; beaucoup n'ont cru en le message de jesus beaucoup n'ont pas cru le message de mohamed ; donc le verset parle de ceux qui ont nié les messages divins en generale que ce soit au temps de moise ou de jesus ou de mohamed ... le verset parle des mecreants et athées ....4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets, nous les brûlerons par le feu ardent.
Donc je comprends que tu es la seule ou le seul qui connaisse parfaitement la langue du Coran. Les islamologues, les savants de l'Islam, les universités etc... qui travaillent et traduisent le Coran depuis des années voir des décennies n'ont pas ta connaissance, dans ce cas je te conseille vivement de leur venir en aide afin de leur faire part de ta connaissance et que le monde puisse en bénéficier au travers de ton Islam.Bahhous a écrit : Nous sommes tombé dans une grande tromperie qui est « l’islam est fondé cinq piliers. »
Le problème est là ! Ce qui nous isola du reste du monde !!! Mais en réalité c’est l’iman qui est fondé sur les cinq piliers !!
Si on ne maitrise pas parfaitement la langue du coran on ne peut pas comprendre ses subtilités que l’interprétation classique n’a pas perçues.
le sens de plusieurs concepts a été déformé par des générations d’oulémas ; qui pendant des siècles ont répétés les même erreurs.
Les deux mots « islam» et « iman » ne doivent être confondus ; ces deux concepts ne sont ni identiques ni équivalents.
Dans le verset (33 ; 35) ALLAH parle
Donc parfois dans le Coran, verset veut dire miracle, signe et d'autre fois veut dire message ?Bahhous a écrit :Dans L’expression « ceux qui croient en nos versets » le sens du verset a plusieurs sens : soit verset du coran soit signe ; soit miracle ect …
ceux qui ont refusé de croire aux versets d'allah ( ici versets = messages divins )
Donc la Torah et l'Evangile, ne sont pas a suivre car écrit par l'homme, seul le Coran doit être suivi puisque écrit par Allah ?Bahhous a écrit :tu es un vrai probleme ; tu fausse tout par ton raisonnement maladroit !!
qui sont les gens du livre ?????
tous ceux qui ont ecrits un lire de leur propre mains et l'ont atribué à Dieu : donc on y trouve des juifs ; des chretiens et des partisans de mohamed !! as - tu compris !!!! les gens du livre sot ceux qui ont écrit des livres ont l’attribué à la divinté ....dans certains versets les gens du livre sont les juifs et chrétiens ... c'est la signification du versets qui détermine qui sont les gens du livre ??? dans ce verset on comprend que ce sont tous ceux qui ont écrit des écrits ....quelque soit leur religion ....
Donc Mohamed pouvait se permettre toutes les transgression en tant qu'homme et se dédouaner parce qu'il était messager ?Bahhous a écrit :le messager d'allah est infaillible .... Mohamed a trois statut
1- statut de messager transmettre le message tel qu'il lui a été révélé sans faute ...
2 - statut de prophete : different de celui du messager : le prophète n'est pas infaillible ...
3 - le dernier est que Mohamed est un être humain comme nous autres humains ....
Oh, alors qu'elle est la différence entre musulman et croyant, qu'est ce qu'un musulman et qu'est ce qu'un croyant ?Bahhous a écrit :En conclusion le passage dit « seules les musulmans (qui croient Dieu) peuvent devenir croyants …. Car pour devenir croyant adepte de Mohamed il faut d’abord être musulman !!!!!
PBSL était sûrement athée mais il s'est dit "je peux créer une secte dont je me proclamerai le prophète. Avec ça, je pourrai enfin soulager mon ventre et mon bas ventre".Donc Mohamed pouvait se permettre toutes les transgression en tant qu'homme et se dédouaner parce qu'il était messager ?
Alors quand était il messager et quand était il homme ?
En quoi le fait que le Coran comporte trois parties distinctes fait de ce livre un livre de Dieu?bahhous a écrit :si tu ne comprends pas la structure de la révélation qui comporte au moins trois partie distinctes ...
comment fais - tu pour denoncer faux une chose dont tu n'as aucune connaissance ....
au lieu du coran tu dois dire le lire d'allah ou la révélation car le coran est une partie du livre !!!
Cette profession de foi est en contradiction avec le livre d’allah car est basée sur un hadith est celui a annoncé ce hadith ;
au lieu de dire les cinq piliers de l’iman ( foi ) il a dit de l’islam ! si l’on remplace le mot islam par iman c’est correct !!
Cette chahada est la chahada de l’iman ( foi de l’iman )c'est-à-dire que le dernier message transmis par Mohamed est divin !
Si l’on prononce la premier sans la deuxième on est musulman ; si l’on prononce la deuxième on est croyant c’est à adepte de Mohamed !
medites bien ce verset !!
remarque bien ce passage
.Quelle association Allah n'accepte pas etc...
Mes questions sont pourtant simples et précis, j'aurai aimé qu'il en soit de même pour les réponses
Ces versets montrent comment abrahim a appris à son peuple en utilisant un raisonnement très simple .. que tout ce que varie avec le temps dans cet univers ne peut être Dieu …car Dieu est immuable !!« 75. Ainsi avons-Nous montré à Abraham le royaume des cieux et de la terre, afin qu’il fût de ceux qui croient avec conviction. »
« 76. Quand la nuit l’enveloppa, il observa une étoile, et dit: «Voilà mon Seigneur!» Puis, lorsqu’elle disparut, il dit: «Je n’aime pas les choses qui disparaissent».
« 77. Lorsqu’ensuite il observa la lune se levant, il dit: «Voilà mon Seigneur!» Puis, lorsqu’elle disparut, il dit: «Si mon Seigneur neme guide pas, je serai certe s du nombre des gens égarés».
« 78. Lorsqu’ensuite il observa le soleil levant, il dit: «Voilà mon Seigneur! Celui-ci est plus grand» Puis lorsque le soleil disparut, il dit: «Ô mon peuple, je désavoue tout ce que vous associez à Allah. »
«
79. Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé (à partir du néant) les cieux et la terre; et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés.»
le coran dit que la tora est une révélation divine de même que l'evangile ... le coran dit que la tora est lumiere et guide .... ce sont les barbus qui tu prends comme guide pour comprendre l'islam qui disent la tora et l'envangile ont été complètement falsifié ....et que les seules musulmans ce sont ceux qui suivent la révélation révélé à Mohamed ....Donc la Torah et l'Evangile, ne sont pas a suivre car écrit par l'homme, seul le Coran doit être suivi puisque écrit par Allah ?
Mais dis moi ni la Torah ni l'Evangile ne se revendique écrit par Dieu
Alors dis moi pourquoi le Coran proclame de suivre les livres avant lui. ?
Ce n'est pas ce que j'ai écrit, ne prends pas juste la phrase qui t'intéresse, voila la phares en entierBahhous a écrit :jacki a écrit :
Quelle association Allah n'accepte pas etc...
Mes questions sont pourtant simples et précis, j'aurai aimé qu'il en soit de même pour les réponses
Mais tu persistes dans ta manipulation des phrases et ne réponds pas.Jacki a écrit :Je ne t'ai pas demandé la différence entre Islam et Iman, si les autres messagers furent musulmans, quelle association Allah n'accepte pas etc...
Mes questions sont pourtant simple et précis, j'aurai aimé qu'il en soit de même pour les réponses.