Religions du monde :: forum religion

hérétique a écrit :Même les 3 en comptant les pompiers pyromanes qui légitime les fondamentalismes/traditionalisme/etc.

"Les réfugiés antinazis qui parlaient des camps de concentration et des plans d'Hitler pour la conquête du monde étaient considérés comme des fanatiques, des fomentateurs de haine, tout comme l'on considère aujourd'hui leurs successeurs, les réfugiés d'Europe orientale et les ex-communistes..." (Arthur Koestler, La quête de l'absolu, publié sous la guerre froide). Aujourd'hui ce sont les ex-musulmans qui sont vus ainsi, rien de nouveau sous le soleil.
"La plupart des intellectuels français ont jugé simplistes les livres et articles de S. Hutington, qui prévoit les affrontements entre religions et civilisations au prochain siècle : seraient-ils mieux inspirés qu'au temps de Staline ? (...) Il existe des musulmans modérés, l'Islam n'est pas une religion modérée : Ibn Warraq et moi-même n'auront pas perdu notre temps si nos lecteurs ne se souvenaient que de ces dernières phrases" (Général Jean Salvan, préface à Pourquoi je ne suis pas musulman d'Ibn Warraq, publié en 1999).

le problème c'est de voir le réel dans sa complexité, généralement que ce soit hitler ou khomeiny les gens annoncent ce qu'ils vont faire. Dans le cadre de l'islam intégriste, le wahhabisme a aussi annoncé la couleur.
Ne pas vouloir le voir parce qu'il y a un islam tolérant aussi bien dans d'anciennes formes comme le soufisme que parmi les nouvelles générations est surement aussi dangereux que de ne pas avoir vu le danger que portait un hitler.
D'un autre coté, l'islam ce n'est pas que cela non plus. Prendre l'islam dans sa complexité, et le résumer a un phénomène dangereux et délétère comme l'a été le nazisme est une autre forme d erreur qui porte en elle des possibilités de créer des conflits religieux sans fin, du coup la théorie d'hutington en deviendra auto réalisatrice par les oppositions qu'elle créera.

Révélations CHOC concernant Daesh et c’est dit sur C8 une chaîne du groupe Canal Plus !


Un Grand merci à Peter Moore pour avoir relayé sur FB

Les origines du jihadisme remontent à la guerre froide avec l’empire Soviétique. L’OTAN avait élaboré la Muslims belt; il fallait empêcher la Russie d’accéder aux mères chaudes par la constitution d’une chaîne d’états si possible Islamistes radicaux. Après la chute de l’URSS, cette stratégie a été continuée en Bosnie, au Kosovo, en Irak où on a démantelé un état laïque au profit d’Islamistes à la fois chiites et sunnites, on a continué ça en Libye. Quand aux frères musulmans ils ont été sponsorisés pratiquement par tous les états occidentaux.
La France est un pays ami de l’Arabie Saoudite et du Qatar et non avec la Russie alors que si on devait avoir à se défendre contre ces gens là, Poutine serait tout de même un allié naturel. Il faut savoir que même si le régime de Poutine n’est pas exempt de défauts, il y a énormément d’exagération sur la Russie dans les médias mainstream occidentaux.

Récemment, le président Américain Barak Obama et Hillari Clinton ont déclaré que la Russie était un danger plus grave que Daesh.

Voilà donc des gens qui pensent que Les Russes sont des gens plus dangereux que ceux qui viennent tuer ou égorger nos enfants sur nos terrasses.

Luter contre l’Islam radical tout en serrant la main du roi d’Arabie Saoudite revient à dire que nous lutons contre le Nazisme tout en invitant Hitler à notre table.

75 milliards de dollars ont été dépensés depuis 1980 par la seule Arabie Saoudite qui n’est que l’un des cinq pôles de l’Islamisme radical. On a jamais vu la mise en place de tels moyens pour financer le Salafisme dans le monde. Jamais un totalitarisme n’a disposé d’autant de moyens financiers.

Nos politiques nous font croire qu’ils ne savent pas mais leurs serrent les mains, les mêmes qui insultent Poutine et qui disent qu’il faut le faire passer devant un tribunal pénal international, les mêmes reçoivent ces gens avec les honneurs.

Hollande et Vals pour ne citer qu’eux le savent parfaitement et cela signifie ni plus ni moins qu’ils trahissent non seulement la France mais aussi les valeurs de l’Occident, les valeurs de la démocratie…

Ce que je peux en dire pour la néophyte que je suis, de cet œil extérieur, la pression s'exerce sur tous les pays du monde car la maxime qui dit :

"celui qui n'est pas avec moi est contre moi"


fonctionne à merveille sachant que si les états membres du monde font des courbettes à ces rois du pétrole, ce n'est pas tant pour le pétrole, c'est parce que derrière daech se cache les revendications.

Un terroriste qui se respecte fait des revendications, et si elles n'aboutissent pas, il met des bombes.

Nous ne sommes pas dans les petits papiers du gouvernement ne serait ce que français et ignorons ce que daech impose.

Mais nous savons que Poutine est copain avec Bachar el Assad.

Pourquoi sont ils copains ?

Parce que quand Poutine attaque un pays du Moyen Orient pour se l'approprier et que le pays s'en défend, il est de l'autre coté, à droite puisque POutine est à gauche.

Donc si le pays est à droite il est avec les américains, et comme le moyen Orient est contre les américains, Poutine est avec le Moyen Orient.

C'est à celui qui ne fait pas de courbette d'être plus proche de daech = Poutine

C'est à ceux de faire des courbettes d'être les plus éloignés de daech = le reste du monde

Poutine, guerre froide oui !!! mais quelle guerre qui se réchauffe pour lui à se frotter les mains que de devenir le SAUVEUR DE LA TERRE.

Et qui veut dépasser Dieu ? Le diable qui veut se faire sauveur à y mettre le chaos, et après à dire j'en suis le seul défenseur.

Ne vous laisser pas bercez par des illusions, ce monde est illusoire !

indian a écrit :la même chose que tous le terroristes de toutes allégence... je les combats

Tu ne combats rien du tout hypocrite que tu es, puisque tu dis amen au Coran.
Or, c'est de lui que les terroristes légitiment leurs actes.

les poetes et Muahmed ... revistez l'hisoire mon cher....si vous pensez que ces poetes ne faisaient qu'écrire de poetes ou se moquer...

Encore dans l'hypocrisie la plus totale, quand les sources disent qu'ils ne faisaient que écrire
là, tu ne les crois pas, quand elles affirment qu'ils étaient hostiles physiquement, là, tu les crois.

Dans les deux cas tu es dans le mensonge et l'hypocrisie, car même si ces poètes ne faisaient pas que écrire,
Muhammad aurait du tendre l'autre joue, comme Christ.
Preuve qu'il enseigne un autre évangile, preuve qu'il doit être anathème, mais toi, tu continues à lui lécher les babouches.
Honte à toi.

mais ne comptons pas les morts tués par les chrétiens, je vous pries.

OSEF.
Eux, ils ne pouvaient pas s'appuyer sur les enseignements du Christ, l'évangile ne leur donne aucune légitimité.
Les terroristes islamiques s'appuient sur le Coran: mot pour mot. Ils sont tout à fait en accord avec le Coran.

Sur quel livre se bases les chrétiens pour tuer?

Surement pas sur la Bible.
Mais j'imagine que si ils sont aussi tordus que toi et Arké ils n'auront aucune honte à le faire.

Bien sûr qu'il y a des chrétiens qui se servent de la bible pour justifier du terrorisme, des meurtres etc...

C'est amusant de regarder les religieux protéger leur propre livre saint tout en n'ayant aucun problème pour critiquer ceux des autres...

prisca a écrit :Ce que je peux en dire pour la néophyte que je suis, de cet œil extérieur, la pression s'exerce sur tous les pays du monde car la maxime qui dit :

"celui qui n'est pas avec moi est contre moi"

fonctionne à merveille sachant que si les états membres du monde font des courbettes à ces rois du pétrole, ce n'est pas tant pour le pétrole, c'est parce que derrière daech se cache les revendications.

Un terroriste qui se respecte fait des revendications, et si elles n'aboutissent pas, il met des bombes.

Nous ne sommes pas dans les petits papiers du gouvernement ne serait ce que français et ignorons ce que daech impose.

Mais nous savons que Poutine est copain avec Bachar el Assad.

Pourquoi sont ils copains ?

Parce que quand Poutine attaque un pays du Moyen Orient pour se l'approprier et que le pays s'en défend, il est de l'autre coté, à droite puisque POutine est à gauche.

Donc si le pays est à droite il est avec les américains, et comme le moyen Orient est contre les américains, Poutine est avec le Moyen Orient.

C'est à celui qui ne fait pas de courbette d'être plus proche de daech = Poutine

C'est à ceux de faire des courbettes d'être les plus éloignés de daech = le reste du monde

Poutine, guerre froide oui !!! mais quelle guerre qui se réchauffe pour lui à se frotter les mains que de devenir le SAUVEUR DE LA TERRE.

Et qui veut dépasser Dieu ? Le diable qui veut se faire sauveur à y mettre le chaos, et après à dire j'en suis le seul défenseur.

Ne vous laisser pas bercez par des illusions, ce monde est illusoire

Encore une fois tu fais une très mauvaise analyse géopolitique.

Poutine est anti islam viscéralement et Assad est alaouite ce qui pour les sunnites est une véritable horreur car les alaouites appelés aussi noussaïrites adorent Ali comme Dieu et admettent le vin dans leurs rites.

La Syrie est peuplée majoritairement de sunnites qui veulent un sunnite à la présidence ce qui fait peur aux minorités alaouite
et chrétiennes.

komyo a écrit :D'un autre coté, l'islam ce n'est pas que cela non plus. Prendre l'islam dans sa complexité, et le résumer a un phénomène dangereux et délétère comme l'a été le nazisme est une autre forme d erreur qui porte en elle des possibilités de créer des conflits religieux sans fin, du coup la théorie d'hutington en deviendra auto réalisatrice par les oppositions qu'elle créera.

C'est d'abord une question de rapport de forces. A partir de 1683 (échec du siège de Vienne, suivi d'autres reculs) le monde sunnite a été sur la défensive, puis en léthargie pendant la plus grande partie du vingtième siècle. Il retrouve lentement mais sûrement la forme, et donc revient lentement mais sûrement, si on ne le contre pas un peu mieux, au projet de conquête du monde explicitement ordonné par le Coran.

Avec des dhimmis qui peuplent l'Europe, l'islam entrera comme dans du beurre en Europe

« L'islam retournera en Europe en conquérant et en vainqueur, après en avoir été expulsé deux fois... Je soutiens que cette fois la conquête ne se fera pas par l’épée mais par la prédication et l'idéologie. »
Youssouf Qaradawi

spin a écrit :C'est d'abord une question de rapport de forces. A partir de 1683 (échec du siège de Vienne, suivi d'autres reculs) le monde sunnite a été sur la défensive, puis en léthargie pendant la plus grande partie du vingtième siècle. Il retrouve lentement mais sûrement la forme, et donc revient lentement mais sûrement, si on ne le contre pas un peu mieux, au projet de conquête du monde explicitement ordonné par le Coran.

cela n'empeche que la société au niveau mondiale, donc la musulmane aussi a évolué et l'on ne peut coller des réflexions propres a cette époque, tel quel sur la notre. Nier le djihadisme, sa dangerosité et sa progression mérite d etre dénoncé, ce que font des gens comme conessa ou d'autres, kepel (cf ci dessous) ou des gens sur ce forum. Maintenant, assimiler tous l islam a ce phénomène djihadiste, n'est pas a mon avis la meilleure facon pour le combattre. Cela ne créé que du repli ethno racial et au final des fractures a venir.


https://www.franceculture.fr/emissions/ ... s-francais

komyo a écrit :Nier le djihadisme, sa dangerosité et sa progression mérite d etre dénoncé, ce que font des gens comme conessa ou d'autres, kepel (cf ci dessous) ou des gens sur ce forum. Maintenant, assimiler tous l islam a ce phénomène djihadiste, n'est pas a mon avis la meilleure facon pour le combattre. Cela ne créé que du repli ethno racial et au final des fractures a venir.

Et c'est quoi, la meilleure façon de combattre le djihadisme autrement que par les armes, si ce n'est de contester sa légitimité alléguée, qui lui vient de l'Islam ?

Demande à google traduction comment on dit "islam" en arabe, il te répondra الإسلام

Demande à google traduction comment on dit "islamisme" en arabe, il te répondra الإسلام

spin a écrit :Et c'est quoi, la meilleure façon de combattre le djihadisme autrement que par les armes, si ce n'est de contester sa légitimité alléguée, qui lui vient de l'Islam ?

L'éducation
Par l'Arme la plus tranchante qui soit...''LA Parole'' véritablement vraie... celle de la science et de la connaissance juste et de notre temps.

Les armes? dernier recours pour mettre en échec après avoir tout tenté.

spin a écrit :Et c'est quoi, la meilleure façon de combattre le djihadisme autrement que par les armes, si ce n'est de contester sa légitimité alléguée, qui lui vient de l'Islam ?

Demande à google traduction comment on dit "islam" en arabe, il te répondra الإسلام

Demande à google traduction comment on dit "islamisme" en arabe, il te répondra الإسلام

en grossissant le trait et puisque tu as déjà parlé d'hitler en premier. En peut dire que l'antisémitisme d'hitler lui venait du catholicisme dans lequel il avait été élevé .Du coup en transposant comme tu le fais, on pourrait dire que pour détruire hitler et l'antisémitisme il faut détruire le catholicisme, ce qui est absurde.
La relation que tu fais entre djihadisme et destruction de l'islam pour s'en prémunir est pour moi a peu pres de la meme nature.

On combat le mal et la haine par l'amour, pas par les armes.

Qui prend l'épée périra par l'épée. Qui sort les bombes périra sous les bombes

Je pense que c'est faire erreur que de croire que la morale des gens leur vient directement de leur religion.

En fait il semble plutôt que les gens aient une morale, et que la religion serve surtout de justification à cette morale, quelle qu'elle soit.

Le pacifiste comme le terroriste peuvent trouver leur justification morale dans le coran.
C'est d'ailleurs bien pour ca qu'on a des musulmans de toutes les tendances politiques, de l'extrême droite à l'extrême gauche. Tous prennent appui sur leur livre pour justifier de leurs opinions. Tous sont persuadés que leur livre est un soutien à leur morale, et pas à celles des autres.

On a la même chose chez les chrétiens évidemment.



Du coup non, détruire l'islam ne changerait strictement rien au terrorisme puisque la morale de ces terroristes ne vient pas de l'islam. L'islam lui sert juste de caution comme il sert aussi de caution aux pacifistes et aux plus gentils des musulmans....


C'est ailleurs qu'il faut chercher si on veut savoir pourquoi quelqu'un devient meurtrier et terroriste.