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Non, pour nous mormons la meilleure Bible c'est la Bible. Le Livre de Mormon ne fait que témoigner de la Bible et de Jésus-Christ.MonstreLePuissant a écrit : Pour les mormons, la meilleure bible sera sûrement le livre de Mormon.
Big Mac a écrit : Donc la lecture original de la Genèse ferais référence aux Dieux qui ont créer la terre et non pas un dieu unique, cela aussi explique l'utilisation de la 3e personne dans le verset de la Genèse 1:26 "Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance,"
Comment ça, araméen ?Big Mac a écrit :La meilleur bible serais va version original araméen
C'est une idée reçue complètement démentie par les faits.Big Mac a écrit :Peu importe l'ouvrage, après être passé de main en main à se faire réinterpréter et modifier pendant des millénaires
Mais pas pluriel numérique : Au commencement Elohim CREA (et pas créèrent) les cieux et la terre.Big Mac a écrit :Un exemple simple est l'utilisation du mot Elohim qui est la forme au pluriels pour Dieu.
Dieu s'adresse là aux anges, les fils d'Elohim, parfois appelés les Elohim : "Tu l'as fait de peu inférieur aux Elohim" Psaume 8:6.Big Mac a écrit :Donc la lecture original de la Genèse ferais référence aux Dieux qui ont créer la terre et non pas un dieu unique, cela aussi explique l'utilisation de la 3e personne dans le verset de la Genèse 1:26 "Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance,"
Je pense qu'il fait référence à la Peshitta.Jean Moulin a écrit :Comment ça, araméen ?
Ce n'est que la reprise de l'Enuma Elish qui fait de Marduk le créateur du ciel et de la terre. Les hébreux n'ont fait que substituer leur dieu à celui des babyloniens.Jean Moulin a écrit :Mais pas pluriel numérique : Au commencement Elohim CREA (et pas créèrent) les cieux et la terre.
Reprise là encore d'un texte babylonien. La création de l'homme a été décidée par l'assemblée des dieux sumériens, d'où le pluriel. Il ne s'agit aucunement d'anges, qui n'ont rien décidé ni participé à rien. Si je dis "allons", ça implique tout le monde. Si je dis "faisons", ça implique tout le monde. On ne dira pas "faisons" à des gens qui sont totalement étrangers à la tâche. Ca n'a pas de sens !Jean Moulin a écrit :Dieu s'adresse là aux anges, les fils d'Elohim, parfois appelés les Elohim : "Tu l'as fait de peu inférieur aux Elohim" Psaume 8:6.
Jean Moulin a écrit :Comment ça, araméen ?
Mais pourquoi appeler cette traduction syriaque la version originale araméen ?MonstreLePuissant a écrit :Je pense qu'il fait référence à la Peshitta.
Jean Moulin a écrit :Mais pas pluriel numérique : Au commencement Elohim CREA (et pas créèrent) les cieux et la terre.
Non, ça c'est trop facile. C'est l'inverse qui s'est passé. Les babyloniens connaissaient le récit de la création par le Vrai Dieu et ce sont eux qui l'ont détourné.MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est que la reprise de l'Enuma Elish qui fait de Marduk le créateur du ciel et de la terre. Les hébreux n'ont fait que substituer leur dieu à celui des babyloniens.
Jean Moulin a écrit :Dieu s'adresse là aux anges, les fils d'Elohim, parfois appelés les Elohim : "Tu l'as fait de peu inférieur aux Elohim" Psaume 8:6.
Là encore le récit vrai était connu des babyloniens et ils l'ont repris à leur compte.MonstreLePuissant a écrit :Reprise là encore d'un texte babylonien.
Sauf que c'est Dieu qui parle, pas un humain. Et on sait que Dieu a choisi de s'adjoindre le concours de sa toute première créature, Jésus Christ (1 Corinthiens 8:6).MonstreLePuissant a écrit :Si je dis "allons", ça implique tout le monde. Si je dis "faisons", ça implique tout le monde. On ne dira pas "faisons" à des gens qui sont totalement étrangers à la tâche. Ca n'a pas de sens !
Ah bon ? Et ils le connaissaient comment ce récit ? Il n'y avait aucun écrit à l'époque où les sumériens écrivent ces récits sur des tablettes d'argiles en cunéiforme.Jean Moulin a écrit :Non, ça c'est trop facile. C'est l'inverse qui s'est passé. Les babyloniens connaissaient le récit de la création par le Vrai Dieu et ce sont eux qui l'ont détourné.
Et il était connu comment ? C'est facile de dire qu'il était connu, mais encore faut-il nous expliquer comment il pouvait connaître ces récits 2000 ans avant les hébreux.Jean Moulin a écrit :Là encore le récit vrai était connu des babyloniens et ils l'ont repris à leur compte.
Donc, finalement, ce ne sont plus à des anges, c'est à Jésus qu'il aurait dit : « faisons ! ». Mais c'est pourtant Dieu qui créé l'homme et non Jésus. Donc, ça ne colle toujours pas !Jean Moulin a écrit :Sauf que c'est Dieu qui parle, pas un humain. Et on sait que Dieu a choisi de s'adjoindre le concours de sa toute première créature, Jésus Christ (1 Corinthiens 8:6).
Jean Moulin a écrit :Non, ça c'est trop facile. C'est l'inverse qui s'est passé. Les babyloniens connaissaient le récit de la création par le Vrai Dieu et ce sont eux qui l'ont détourné.
Mais les évènements s'étant déroulés avant l'écriture cunéiforme étaient connus et transmis oralement par les hommes restés fidèles à Dieu. Les gens qui ne lui sont pas restés fidèles ont fait le reste, c'est à dire qu'ils ont déformé les récits authentiques et les faire passer pour faux et plus récents que leurs propres récits déformés.MonstreLePuissant a écrit :Ah bon ? Et ils le connaissaient comment ce récit ? Il n'y avait aucun écrit à l'époque où les sumériens écrivent ces récits sur des tablettes d'argiles en cunéiforme.
En revanche, les tablettes en question existaient bel et bien avant l'écriture de la Bible.
Mais bien longtemps après la supercherie des Sumériens.MonstreLePuissant a écrit :Abraham était sumérien, et ce sont les hébreux qui on séjourné en captivité chez les babyloniens, et non le contraire.
Non seulement c'est possible mais c'est ainsi. Il faut dire qu'ils ont été bien aidés par le diable même s'ils n'en ont pas eu conscience.MonstreLePuissant a écrit :Donc, il est impossible que ce soit les sumériens, akkadiens ou babyloniens qui ont déformé un récit qui n'existait nulle part à l'époque dans le monde hébraïque.
Jean Moulin a écrit :Sauf que c'est Dieu qui parle, pas un humain. Et on sait que Dieu a choisi de s'adjoindre le concours de sa toute première créature, Jésus Christ (1 Corinthiens 8:6).
Lis bien 1 Corinthiens 8:6, la réponse y est.MonstreLePuissant a écrit :Donc, finalement, ce ne sont plus à des anges, c'est à Jésus qu'il aurait dit : « faisons ! ». Mais c'est pourtant Dieu qui créé l'homme et non Jésus. Donc, ça ne colle toujours pas !
Jean Moulin a écrit :Mais les évènements s'étant déroulés avant l'écriture cunéiforme étaient connus et transmis oralement par les hommes restés fidèles à Dieu.
Désolé, mais selon la chronologie biblique, le déluge aurait eu lieu vers -2300, et certaines tablettes comportant le récit du déluge datent de -3000. Donc, les sumériens auraient été au courant d'un déluge qui ne s'était pas encore produit. Jean Moulin a écrit :Les gens qui ne lui sont pas restés fidèles ont fait le reste, c'est à dire qu'ils ont déformé les récits authentiques et les faire passer pour faux et plus récents que leurs propres récits déformés.
Et ils avaient une Deloreane en parfait état de marche aussi ? 
La supercherie qui consiste à remonter le temps en Deloreane pour raconter le récit d'un déluge qui ne s'était pas encore produit ?Jean Moulin a écrit :Mais bien longtemps après la supercherie des Sumériens.
C'est surtout du grand n'importe quoi d'imaginer que les sumériens voyageaient dans le temps aidés par le diable lui même et une Deloréane qu'il aurait réussi à trouver par je ne sais quel moyen dans les années 80 !Jean Moulin a écrit :Non seulement c'est possible mais c'est ainsi. Il faut dire qu'ils ont été bien aidés par le diable même s'ils n'en ont pas eu conscience.
A moins d'avoir rencontré Doc et Marty ! Dieu créa l'homme à son image. Pas Jésus créa l'homme à son image. Ca fait une grosse différence !Jean Moulin a écrit :Lis bien 1 Corinthiens 8:6, la réponse y est.
Jean Moulin a écrit :Mais les évènements s'étant déroulés avant l'écriture cunéiforme étaient connus et transmis oralement par les hommes restés fidèles à Dieu.
Et tu crois plus en la datation humaine qu'en la Parole de Dieu. C'est toi qui vois.MonstreLePuissant a écrit :
C'est une jolie voiture mais un peu démodée. Ne trouves-tu pas ?MonstreLePuissant a écrit :
Jean Moulin a écrit :Non seulement c'est possible mais c'est ainsi. Il faut dire qu'ils ont été bien aidés par le diable même s'ils n'en ont pas eu conscience.
Exact. Donc, il est grand temps que tu reviennes à la réalité.MonstreLePuissant a écrit :C'est surtout du grand n'importe quoi d'imaginer que les sumériens voyageaient dans le temps aidés par le diable lui même et une Deloréane qu'il aurait réussi à trouver par je ne sais quel moyen dans les années 80 !
Jean Moulin a écrit :Lis bien 1 Corinthiens 8:6, la réponse y est.
Oui, et alors ? Je ne prétends pas que Jésus est le créateur.MonstreLePuissant a écrit :Dieu créa l'homme à son image. Pas Jésus créa l'homme à son image. Ca fait une grosse différence !
Éventuellement pourrait-on savoir par quel procédé scientifique ces tablettes auraient été datées ?MonstreLePuissant a écrit :
Bah, je ne sais pas pour toi, mais moi, Dieu ne m'a jamais parlé. Je ne l'ai jamais vu, ni entendu. Pas plus que je n'ai vu ni entendu Zeus, Thor, Quetzalcoal, etc. Donc, oui, je crois plus facilement la parole des scientifiques, plutôt que celle de Zeus, Thor, Quetzalcoal et YHWH que je n'ai jamais vu ni entendu.Jean Moulin a écrit :Et tu crois plus en la datation humaine qu'en la Parole de Dieu. C'est toi qui vois.
MonstreLePuissant a écrit :C'est surtout du grand n'importe quoi d'imaginer que les sumériens voyageaient dans le temps aidés par le diable lui même et une Deloréane qu'il aurait réussi à trouver par je ne sais quel moyen dans les années 80 !
Bah, la réalité s'impose d'elle même ! Ceux qui viennent après, copient les récits plus anciens, surtout quand on sait que les hébreux on séjourné longtemps chez les babyloniens. Surtout quand on sait qu'Abraham était sumérien, et qu'il a donc pu transmettre les histoires sumériennes que l'on retrouve dans la Bible, et qui ont été déformées et réécrites par les hébreux.Jean Moulin a écrit :Exact. Donc, il est grand temps que tu reviennes à la réalité.
Les tablettes ne sont pas déterrées seules. On retrouve dans la même couche ou sur le même site d'autres objets que l'on peut dater. De plus, on retrouve généralement d'autres tablettes administratives qui sont datés, ou des observations astronomiques gravées sur tablette. Sans oublier que le cunéiforme change au fil du temps, et qu'en fonction du style d'écriture, on peut aussi connaître la période d'écriture. Du coup, on peut dater une tablette sans risque de se tromper.Logos a écrit :Éventuellement pourrait-on savoir par quel procédé scientifique ces tablettes auraient été datées ?
Jean Moulin a écrit :Et tu crois plus en la datation humaine qu'en la Parole de Dieu. C'est toi qui vois.
Mais si Dieu existe, la parole des scientifiques comparé à la sienne, elle ne vaut pas grand chose.MonstreLePuissant a écrit :Bah, je ne sais pas pour toi, mais moi, Dieu ne m'a jamais parlé. Je ne l'ai jamais vu, ni entendu. Pas plus que je n'ai vu ni entendu Zeus, Thor, Quetzalcoal, etc. Donc, oui, je crois plus facilement la parole des scientifiques, plutôt que celle de Zeus, Thor, Quetzalcoal et YHWH que je n'ai jamais vu ni entendu.
MonstreLePuissant a écrit :C'est surtout du grand n'importe quoi d'imaginer que les sumériens voyageaient dans le temps aidés par le diable lui même et une Deloréane qu'il aurait réussi à trouver par je ne sais quel moyen dans les années 80 !
Jean Moulin a écrit :Exact. Donc, il est grand temps que tu reviennes à la réalité.
Sauf que là, les copies plus anciennes ont été écrites d'après les évènements qui ont été rapportés oralement jusqu'à ce que quelqu'un décide d'en faire une version écrite "améliorée". Puis, lorsqu'ils ont séjourné (pendant 70 ans) chez les babyloniens , c'était très longtemps après les récits revus des sumériens, les hébreux avaient depuis de nombreux siècles la bonne version des faits.MonstreLePuissant a écrit : Bah, la réalité s'impose d'elle même ! Ceux qui viennent après, copient les récits plus anciens, surtout quand on sait que les hébreux on séjourné longtemps chez les babyloniens.
Arrête de tirer des plans sur la comète.MonstreLePuissant a écrit :Surtout quand on sait qu'Abraham était sumérien, et qu'il a donc pu transmettre les histoires sumériennes que l'on retrouve dans la Bible, et qui ont été déformées et réécrites par les hébreux.