Religions du monde :: forum religion

Etoiles Célestes a écrit : Il y a un rapport direct et très étroit avec notre discussion, mais comme tu sais où ce genre de questions vont
mener tu fais celui qui ne comprend pas.

La vérité c'est que si on tuait ton enfant tu voudrais que le meurtrier paye pour son crime par ce que la vie de ton enfant à un prix (et tu as bien raison).
or tu adores un Dieu qui ne fait payer ses crimes à personne, il pardonne, comme ça... gratuitement... sans que personne ne paye.
Allah n'accorde aucun prix à la vie que ses meurtriers ont fauchée.

Tout à fait et il viens de se tirer une balle dans le pied il démontre encore une fois et sans équivoque que son dieu n'est absolument pas le Dieu de la Bible c'est clair net et précis ils ne disent pas la même chose c'est impressionnant .

Charif crois en un dieu dénué de Justice , il crois en un dieu négligé , désinvolte , un je m'en foutiste !
Des hâdiths sahîh en témoigne , les musulmans peuvent péché aussi lourdement qu'une montagne Allah placeras un chrétiens où un Juif à ça place en enfer , ehhhh LE DIABLE N'AURAIT PAS MIEUX DIT !

Pour notre Dieu charif est Déjà en enfer car si il veut être juger pas ça Sainte Justice et rigoureuse Justice il est déjà mort , mais il crois en LUI charif ! IL DIT JE VAIS ME SAUVER MOI MEME !

Le pauvre !

Jean 3

18 Celui qui croit en lui ( le Messie ) n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. 19 Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.

1 Jean 3:8
Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement

Ont pèche tout les jours un peut charif que ce soit en actes ou en pensé , ont accomplit les oeuvres du diable
Si Dieu te juge par sa Sainte et Divine Justice implacable t'est mort ! ton âme est voué à l'Enfer éternellement

[quote="Imperiocristo"][/quote]

La droiture implique que Dieu est la source de la loi morale de l’univers. La vérité fait ressortir Dieu comme un révélateur, comme un maitre. Mais l’amour donne l’affection et la souhaite ardemment ; il recherche une communion compréhensive comme il en existe entre parents et enfants. Il se peut que la droiture soit la pensée divine, mais l’amour est l’attitude d’un père. Certains ont supposé à tort que la droiture de Dieu était inconciliable avec l’amour désintéressé du Père céleste. Cela présupposait l’absence d’unité dans la nature de la Déité et conduisait directement à élaborer la doctrine du rachat qui est un outrage philosophique à la fois à l’unité et au libre arbitre de Dieu.

Le Père céleste plein d’affection, dont l’esprit habite ses enfants sur terre, n’est pas une personnalité divisée – l’une de justice et l’autre de miséricorde. Il n’y a pas davantage besoin d’un médiateur pour obtenir la faveur ou le pardon du Père. La droiture divine n’est pas dominée par une stricte justice distributive. Dieu en tant que père transcende Dieu en tant que juge.

Tu peut arrêter de troller stp ! tu fait partie d'une secte !

@EC

comme tu me le demande si gentiment , je vais a présent te mettre un lien expliquant le mot 'associationnisme " crois moi , ca te concerne , tu fais malheureusement partie de ceux a qui Allah n'aura aucun pardon , encore moins a ton Co religieux le rital qui ne cesse de propager des insultes a tout va
je te met donc un lien purement neutre et surtout objectif, tu pourras pas dire que je fais de la propagande

lis , c'est très intéressant :

Shirk
Le shirk, ou chirk en transcription française, (arabe : شرك associé, d'où l'appellation associationnisme) se réfère, en islam, au péché consistant à associer d'autres dieux ou d'autres êtres à Dieu, en leur accordant l'adoration qui ne devrait être due qu'à Dieu seul. Ce mot est généralement rendu par les termes « idolâtrie », « polythéisme » ou « association religieuse » en français.

Ceux qui associent des créatures au Créateur sont appelés mouchrikoun (مشركون), ou associateurs. Il s'agit du seul péché qui, s'il n'est pas suivi d'un repentir terrestre, est impardonnable par Dieu.

un petit avant gout avant ceci : https://fr.wikipedia.org/wiki/Shirk

EC a écrit : Il y a un rapport direct et très étroit avec notre discussion, mais comme tu sais où ce genre de questions vont
mener tu fais celui qui ne comprend pas.

tu prends tes désirs pour la réalité mon pauvre vieux , nous n'avons pas la meme foi encore moins le meme Dieu , le tien est créée par l'homme , le mien est le seul puissant et authentique créateur .

La vérité c'est que si on tuait ton enfant tu voudrais que le meurtrier paye pour son crime par ce que la vie de ton enfant à un prix (et tu as bien raison).
or tu adores un Dieu qui ne fait payer ses crimes à personne, il pardonne, comme ça... gratuitement... sans que personne ne paye.
Allah n'accorde aucun prix à la vie que ses meurtriers ont fauchée.

quand je lis les versets coranique que tu cites , c'est seulement pour appuyer ta doctrine machiavélique , or tu ne sais absolument foutre rien d'Allah et de l'islam ! et pour preuve , tu ne cesses de le démontrer dans tes commentaires totalement stériles et dénuées de bon sens ! la preuve en est la !

réponds franchement : si je te met un lien purement islamique ,t'expliquant les rudiments de l'islam, te donnerais tu de la peine et l'envie de t'enrichir , plutôt que stagner et rester sur tes positions !! tu sais ce qu'on dit l'ami : ya que les CONS qui n'avancent pas !
réponds seulement par" oui "ou par" non " je te prierai d'eviter de me mettre tout un plagiat de discours inutiles , juste un "oui" ou un "non" suffirait

Pour l'islam, les juifs et les chrétiens sont des associateurs.

charif a écrit : Shirk
Le shirk, ou chirk en transcription française, (arabe : شرك associé, d'où l'appellation associationnisme) se réfère, en islam, au péché consistant à associer d'autres dieux ou d'autres êtres à Dieu, en leur accordant l'adoration qui ne devrait être due qu'à Dieu seul. Ce mot est généralement rendu par les termes « idolâtrie », « polythéisme » ou « association religieuse » en français.

Ceux qui associent des créatures au Créateur sont appelés mouchrikoun (مشركون), ou associateurs. Il s'agit du seul péché qui, s'il n'est pas suivi d'un repentir terrestre, est impardonnable par Dieu.
un petit avant gout avant ceci : https://fr.wikipedia.org/wiki/Shirk

Merci, mais je ne me sens absolument pas concerné.
D'une, par ce que pour moi Dieu est unique, Jésus et Dieu ne font qu'un.
De deux, par ce que Allah pour moi est un Dieu inventé par Muhammad, il peut me mettre en enfer et me faire bouillir
dans une marmite pour l'éternité cela me fait ni chaud ni froid.

tu prends tes désirs pour la réalité mon pauvre vieux , nous n'avons pas la meme foi encore moins le meme Dieu ,
le tien est créée par l'homme , le mien est le seul puissant et authentique créateur .

Comment ça créé par l'homme?
Pour toi la bible est falsifié... on est d'accord, cela veut dire que Allah a abandonné sa parole à la falsification.
Mon Dieu créé par l'homme comme tu dis est là par l'unique volonté d'Allah.
Il savait que ce faux Dieu serait créé par la falsification de sa parole et il n'a pas bougé le petit doigt.

Il abandonne sciemment sa parole et ensuite en veut à mort à tous ceux qui ont cru en cette parole falsifié
en le faisant brûler en enfer pour l'éternité, en leur faisant couler du métal fondu sur les yeux, alors
qu'il est l'unique responsable de la falsification.
C'est quoi ce Dieu qui file sa parole à Satan pour que ce dernier perde les croyants sincères en enfer pour l'éternité?

Il est où l'évangile d'Allah? Allah écrit... Allah abandonne... pourquoi?
Pour perdre ses propres enfants.

quand je lis les versets coranique que tu cites , c'est seulement pour appuyer ta doctrine machiavélique , or tu ne sais absolument foutre rien d'Allah et de l'islam ! et pour preuve , tu ne cesses de le démontrer dans tes commentaires totalement stériles et dénuées de bon sens ! la preuve en est la !

Si la preuve en est là pourquoi tu ne réponds pas à ma question.

Je t'invite à me prouver par des arguments que mes "questions" sont dénuées de bon sens.

- Si on tuait ton enfant tu voudrais que le meurtrier paye pour son crime par ce que la vie de ton enfant à un prix.
- Si le juge libérerait le meurtrier de ton enfant sous prétexte qu'il a demandait pardon tu manifesterais avec toute
ta famille devant le tribunal en hurlant au scandale. Pourquoi? Par ce chaque criminel, voleur, violeur, escroc doit payer.
- Le bon sens, c'est toi qui en est totalement dénué, car tu vénères un Dieu qui agit comme ce juge qui libère les violeurs
sans leurs faire payer leurs crimes.

tu sais ce qu'on dit l'ami : ya que les CONS qui n'avancent pas !

Alors fait ce que tu me conseilles... étudie la Bible.

réponds franchement : si je te met un lien purement islamique ,t'expliquant les rudiments de l'islam,
te donnerais tu de la peine et l'envie de t'enrichir , plutôt que stagner et rester sur tes positions !!

réponds seulement par" oui "ou par" non " je te prierai d'eviter de me mettre tout un plagiat de discours inutiles ,
juste un "oui" ou un "non" suffirait

Je t'avais demandé de me répondre par oui ou par non sur un sujet et tu ne l'as pas fait.
Je t'ai posé plusieurs fois des questions auxquelles tu n'as pas répondu, j'ai soulevé des points
hautement importants sur la doctrine Islamique que tu as sciemment occulté sous prétexte
qu'ils manquaient de bon sens et maintenant tu me demandes d'aller lire des liens purement Islamique pour
connaître Allah.

Le sujet est pourtant simple, tu me dis qu'il n'y a pas besoin de sacrifice pour payer nos péchés.
Que Allah pardonne à tous ceux qui ont un coeur repentant.
Pas besoin d'aller lire des liens Islamiques pour comprendre cela.

J'ai argumenté à ce sujet... à toi de contre argumenter.

yacoub a écrit :Pour l'islam, les juifs et les chrétiens sont des associateurs.

Les juifs associateurs? Cela m'étonne.

EDIT....

claudem a écrit :Les juifs associateurs? Cela m'étonne.

Pour PBSL, les juifs adorent, en plus de Dieu, Uzaïr.

Le monde crée par UN HOMME ? euhhhh je crois que tu comprend rien mon pauvre amis , mais alors vraiment rien de chez rien , ça fait peur d'être aussi pauvre en esprit .


Charif à écrit :

" nous n'avons pas la meme foi encore moins le meme Dieu , le tien est créée par l'homme , le mien est le seul puissant et authentique créateur . "

Et bien voilà , merci pour l'aveu charif ont est bien d'accord vous n'avez pas le même Dieu
Nous c'est YHWH vous c'est un dieu appelé Allah inconnu de la Bible

Le Dieu de la Bible ( YHWH ) expie par le sang il en a toujours été ainsi et cela depuis le commencement mon garçon !
Ton Allah il dit quoi ? l'Expiation par le sang ??? désolé moi pas connaître !

Donc c'est plié , Allah c'est démasqué , il à réinventer l'histoire il nie le Dieu de la Bible .

Amen voilà comment la vérité éclate , le dieu des muslim n'a absolument rien à voir avec le Dieu de la Bible .


Et après menteurs que vous êtes vous venez dire que votre dieu est le même que celui de la Bible , et bien voilà comment votre mensonge en prend un sérieux coup .

Oui Jésus a été très clair ! il se fait Dieu

Jean 14
14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. ( après résurrection )

EC a ecrit : Merci, mais je ne me sens absolument pas concerné.
D'une, par ce que pour moi Dieu est unique, Jésus et Dieu ne font qu'un.

ils ne font qu'un dans la mesure ou jésus sur terre exécutait la volonté d'Allah
Mohammed ne faisait qu'un également avec Allah , dans l'unique mesure ou il exécutait uniquement sa volonté.

a moins d'avoir du plomb a la place de ce qu'on appelle "un cerveau" , tu interprètes très mal les paroles de la bible !
personnellement je crois que la bible est un alliage de vérité et de mensonges ! et c'est ce qui crée en vous , les chrétiens , un état de frustration , à vous chercher continuellement pour finalement interpréter la bible selon vos désirs personnels !!!!

jésus a bien été clair dans ses propos , a savoir n'adorer qu'un Seigneur unique !

Il est où l'évangile d'Allah? Allah écrit... Allah abandonne... pourquoi?
Pour perdre ses propres enfants.

non @EC , Allah ne nous abandonne pas !
le coran en est la preuve vivante au milieux de nous , vivante dans les cœurs de ce qui creignent Allah
car aucunes autres paroles sur terre ne dépasse celle de l'unique .
le prophète Mohammed n'était pas un homme infaillible , bien au contraire !
mais la parole d'Allah le restera jusqu'à sa rencontre , il y'a toujours un prix a payer mon ami !
et la vie sur terre est une épreuve pour mériter la vie éternelle .

[quote="yacoub"]
Le Nouveau Testament ne le mentionne pas. Ce n'est pas clair qui il était.

Une réponse que j'ai trouvé sur le net:

D'après le coran, Uzair serait un prophète de Dieu que les juifs auraient nommé fils de Dieu.
Ce qui est étrange c'est qu'aucun juif ne connaît cette histoire racontée dans le coran.
Le coran dénonce donc quelque chose qu'aucun juif ne croit.
Bizarre non ?

claudem a écrit :Le Nouveau Testament ne le mentionne pas. Ce n'est pas clair qui il était.

Une réponse que j'ai trouvé sur le net:

D'après le coran, Uzair serait un prophète de Dieu que les juifs auraient nommé fils de Dieu.
Ce qui est étrange c'est qu'aucun juif ne connaît cette histoire racontée dans le coran.
Le coran dénonce donc quelque chose qu'aucun juif ne croit.
Bizarre non ?

Le Coran comporte une unique mention, insolite, d’un personnage nommé 'Uzayr :

Les juifs [al-yahùd] disent : 'Uzayr est le fils de Dieu et les chrétiens [al-naßàrà] disent : le Messie est le fils de Dieu.

Le verset appartient à la sourate 9 al-Tawba qui est considérée par la tradition exégétique islamique comme la dernière révélée dans la carrière prophétique de Mu˙ammad. Quoiqu’il en soit de la chronologie dans le cadre de l’histoire du texte coranique, ce caractère de clôture que reconnaît la Tradition à la sourate al-Tawba donne toute sa force
à l’un de ses aspects centraux : le devoir de la guerre dans le chemin de Dieu pour instituer la nouvelle communauté de Mu˙ammad. Outre cet aspect guerrier, le combat de nature doctrinale avec les communautés
rivales des juifs et des chrétiens se poursuit. Dans ce contexte, ils sont, les uns comme les autres, assimilés aux polythéistes par le biais de l’accusation de “chirk qui est sur le plan dogmatique l’accusation la plus grave qui puisse être portée contre une personne ou un groupe.

Par le fait d’affirmer que quelqu’un est fils de Dieu, les chrétiens, mais aussi les juifs, portent atteinte à l’unicité divine.

Si cette affirmation coranique du verset 30 peut paraître ajustée à la titulature chrétienne relative à Jésus, on ne voit pas d’emblée à quoi elle peut s’appliquer dans le champ du judaïsme, où il n’est jamais fait
mention de 'Uzayr comme fils ou messie de Dieu. Cette difficulté a bien été perçue par les traditionnistes musulmans qui, en dépit du texte, limitent cette affirmation à un groupe parmi les juifs médinois ou même
à un seul d’entre eux1.

Pour commenter ce verset, la Tradition islamique a recours à un récit dont le héros, 'Uzayr, est l’agent d’une restauration miraculeuse des Écritures juives. Ce récit, n’appartient pas au corpus biblique canonique
; il est inspiré du chapitre 14 du Quatrième Livre d’Esdras [IV Esdras], pseudépigraphe composé probablement au premier siècle de notre ère et qui s’inscrit dans le courant de la littérature apocalyptique juive. Esdras a été rejeté par le judaïsme rabbinique de cette époque, mais il a été repris et transmis dans les milieux chrétiens d’Orient et d’Occident.

Etoiles Celestes A tu pris la mesure de la révélation et de l'aveu que viens de faire Charif ?

Il viens de démontré par A+B que son dieu Allah n'est absolument pas celui de la Bible
A tu fait le rapprochement avec la sourate la vache ? son Dieu Allah à tout modifié pour nier en bloc l'expiation par le sang .

Imagine un peut ! Allah nie en bloc l'expiation des péchés par le sang ! et après ils viennent nous expliqué que c'est le même dieu
Incroyable

Rappel toi de la sourate de la vache j'en avais fait un sujet :

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34522.html

Résumer de la version coranique :

Il s'agit d'un meurtre non élucider , Moïse demande a Allah de lui montrer le meurtrier , Allah lui demande alors une vache rousse particulière sans joug etc... en sacrifice , puis Allah ordonne de frappez le mort avec une partie de la vache sacrifié afin que le mort se réveille et désigne son meurtrier tout musulmans connaît cette histoire .

Une véritable fable .

Grosse erreur coranique car le sacrifice de la vache rousse sans joug dans la bible a été demandé a Moïse a titre d'expiation des péchés


Voici le passage biblique :

Deutéronome chap 21

1 Si, dans le pays dont l'Eternel, ton Dieu, te donne la possession, l'on trouve étendu au milieu d'un champ un homme tué, sans que l'on sache qui l'a frappé, 2 tes anciens et tes juges iront mesurer les distances à partir du cadavre jusqu'aux villes des environs. 3 Quand on aura déterminé la ville la plus rapprochée du cadavre, les anciens de cette ville prendront une génisse qui n'ait point servi au travail et qui n'ait point tiré au joug. 4 Ils feront descendre cette génisse vers un torrent qui jamais ne tarisse et où il n'y ait ni culture ni semence; et là, ils briseront la nuque à la génisse, dans le torrent. 5 Alors s'approcheront les sacrificateurs, fils de Lévi; car l'Eternel, ton Dieu, les a choisis pour qu'ils le servent et qu'ils bénissent au nom de l'Eternel, et ce sont eux qui doivent prononcer sur toute contestation et sur toute blessure. 6 Tous les anciens de cette ville la plus rapprochée du cadavre laveront leurs mains sur la génisse à laquelle on a brisé la nuque dans le torrent. 7 Et prenant la parole, ils diront : Nos mains n'ont point répandu ce sang et nos yeux ne l'ont point vu répandre. 8 Pardonne, ô Eternel ! à ton peuple d'Israël, que tu as racheté; n'impute pas le sang innocent à ton peuple d'Israël, et ce sang ne lui sera point imputé. 9 Ainsi, tu dois faire disparaître du milieu de toi le sang innocent, en faisant ce qui est droit aux yeux de l'Eternel.

Le but du sacrifice de la vache rousse était a titre expiatoire dans la bible et non pas afin de réveillez un mort , le coran a complètement déformé ce passage manque de connaissance ou de confusion .

Etoiles Celestes le diable ce démasque si tu lit le Coran tu ne verra nul par l'Expiation des péchés par le sang .
Charif ne fait que confirmer que leur dieu n'est en vérité absolument pas le Dieu de la Bible YHWH .


Zacharie 9:11 ( Ancien testament ) les Nevi'im נביאים (les Prophètes)

1 Et pour toi, à cause de ton alliance scellée par le sang, Je retirerai tes captifs de la fosse où il n'y a pas d'eau.

Exode 24 : 8 la Torah תּוֹרָה (la Loi ou Pentateuque)
Moïse prit le sang, et il le répandit sur le peuple, en disant : Voici le sang de l'alliance que l'Eternel a faite avec vous selon toutes ces paroles.

Tu imagine ? Allah il connais pas ! il nie en bloc !

La vérité éclate ! merci Charif de confirmé

Jésus il ne fait que confirmé cette Alliance

Matthieu 26

28 ceci est mon sang, par lequel est scellée l'alliance. Il va être versé pour beaucoup d'hommes, afin que leurs péchés soient pardonnés.



Tout est dit ! Amen !

charif a écrit :le prophète Mohammed n'était pas un homme infaillible , bien au contraire !
mais la parole d'Allah le restera jusqu'à sa rencontre , il y'a toujours un prix a payer mon ami !

La parole d'Allah semble assez crédule pour ajouter foi à des récits qui ne sont pas historiques.

Par exemple, on prête à Jésus des miracles tels que celui des oiseaux en argile, mais ceux-ci s'appuient sur de pures légendes apocryphes, qui n'ont jamais prétendu à l'historicité. Nous devons en déduire que l'auteur du Coran pensait, naïvement, que ces mythes populaires étaient historiques, ce que la science contemporaine invalide. Donc, qu'il n'était pas infaillible.