Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit :Comment s'assurer que tout ce qui est dit sur Mohamed soit vrai ou faux ? Rien ne peut nous assurer.

Par la critique historique.

Et celle-ci nous apprend que dès les origines, l'islam se voulait être un mouvement belliqueux et expansif.

Je pense que l'angle de l'objectif sert ou dessert.

Prenons un exemple : la révolution française.

Ou elle est vue d'un bon œil ou d'un mauvais œil.

Elle est appréciée différemment selon les sensibilités de chacun. On appelle ça la subjectivité.

Cela n'empêche pas l'existence d'un consensus scientifique et historique sur la question.

Il est historiquement établi (ce n'est pas l'affaire de la subjectivité ou du désir de chacun) que l'islam est originellement un mouvement belliqueux, que tu l'assumes ou non.

Avant que l'Islam n'existât il y avait des hommes.

D'accord.

Quel rapport ?

prisca a écrit : Comment s'assurer que tout ce qui est dit sur Mohamed soit vrai ou faux ? Rien ne peut nous assurer.

Il a peut être agi ou pas comme tu le dis, il n'y a que les sunnah et les hadiths qui informent, intox ou infos, personne ne sait.

Mais ce que nous savons est que rien n'est dit sur Mohamed dans le Coran, ni en bien ni en mal, il est comme un fantôme.

Ce que nous savons, en tout cas moi, c'est que si Dieu est très très en colère dans le Coran, et promet monts et merveilles à qui veut se soumettre, c'est bien que les gens étaient terribles et peut être que Mohamed ne se distinguait pas des autres, en tout cas, Dieu n'a rien dit sur Mohamed, peut être parce qu'il n'y a rien à savoir sur lui et justement parce que ce n'est pas Mohamed qui compte, il faut concentrer son attention sur le Coran uniquement.

Alors Sunnah et hadiths, d'après ce que nous pouvons lire, renferment tant d'absurdités quelquefois qu'il y a lieu de se demander où le vrai dans le faux et il suffit d'un faux pour rendre tout le reste faux, car un menteur ne peut pas dire un mensonge une fois, et puis dire la vérité une autre fois, il est évident que l'on a plus confiance en lui.

Sainte Prisca, PBSE, puisque tu parles à Allah Puissant et Sage, pose lui des questions sur PBSL.

Il n'est pas vrai que le Saint Coran, la Parole d'Allah, ne parle pas de PBSL.

Une sourate même lui a été consacrée et parfois Allah le gronde quand il s'est détourné de l'aveugle.

Allah lui reproche aussi son goût immodéré pour les femmes et a arrêté ses mariages.

L'opération, à cœur ouvert, pratiqué sur PBSL par des anges, quand il était enfant a été expliqué par Fethi Ben Slama dans son livre Psychanalyse de l'islam
comme étant un viol de PBSL par son cousin ou ses cousins.

Je m'absente quelques jours, et je vois que ce sujet a réveillé comme bien souvent les pires aspects de la nature humaine...

...Je reprends pour ma part là où je l'avais laissé :

Seleucide a écrit :L'islam nie ce qui constitue le christianisme, c'est-à-dire son essence, mais, par un tour de passe-passe bien habile, n'en demeure pas pour autant une religion en "totale opposition" au christianisme ?

L'islam nie des points fondamentaux du christianisme, ce qui fait que tout syncrétisme entre les deux est impossible.
L'islam s'oppose donc incontestablement au christianisme.
Mais ça ne fait pas une "totale" opposition.
L'Eglise ne commet aucun "tour de passe-passe" sur ce point, elle choisit bien au contraire selon moi la voie de la Vérité, loin des facilités polémiques.

Abou Abdullah a écrit :Perso je ne permettrai jamais à mes enfants de choisir une réligion autre que l'islam,c'est un péché si grave voir une mécréance claire et une honte et manque de respect pour mon identité.

Très intéressante réaction... "Pour MON identité" ? L'égoïsme à son comble... Vous nous montrez que vous vous souciez de vous, et non des enfants, ou même de Dieu.
Désolé, mais la liberté de conscience est pour moi sacrée ; entacher la sincérité de la relation entre Dieu et l'homme n'est pas acceptable.
(et en me disant catholique, je ne perds cependant pas de vue toutes les erreurs de l'Eglise sur ce point...)

Abou Abdullah a écrit : Stp ne fais pas semblant de ne pas comprendre ce que j'ai dit,ma question est claire

C'est vous qui ne comprenez pas, hélas.
"la prière empêche les péchés et purifie l'âme" ? C'est aussi la conviction de ma femme.
Qui pratique bel et bien les 5 prières avec assiduité, j'en suis le témoin depuis une quinzaine d'années.
Je ne vais pas arrêter de témoigner de cette vérité pour épargner vos préjugés.

Abou Abdullah a écrit : Es-ce que t'as femme sait que votre relation est illicite(a-t-elle lu ou entendu qu'il est strictement interdit à une musulmane d'épouser un mécréant)

Elle est bien entendu au fait des avis humains sur ce point.
Elle a dès le départ étudié la faiblesse de ces argumentations.
Mais ce n'est pas ce que lui dit le Coran.
Et elle n'admet pas de faire primer un avis humain sur sa relation à Dieu.
Tout en refusant de faire la leçon à qui que ce soit, puisqu'elle estime chacun responsable de sa conscience.

Abou Abdullah a écrit :tu as affirmé qu'elle suit un mouvement reformiste donc qui nie l'interdit c'est ça?c'est vraiment le cas alors elle est une renégate de l'islam.

Elle ne "suit" aucun mouvement.
Mais, certes, elle est musulmane comme le sont bien d'autres musulmans travaillant à la réforme de l'Islam.
Vous pratiquez le takfir ?
Libre à vous.
Mais c'est se placer en juge à la place de Dieu, donc du shirk.
Je vous plains, puisque vos propres croyances vous condamnent.

spin a écrit : Si tu es à ce point bourré de haine, et si c'est ta religion qui t'inspire cette haine, alors cette religion est vraiment diabolique si ce mot a un sens. Si j'étais un diable voulant semer la haine et le malheur sur terre, cette religion (en tout cas telle que tu la présentes) me serait très utile.

Abou Abdullah a écrit :Quand toi tu me dis que l'islam est une réligion d'inhumain ce n'est pas une parole de haine?

Relisez votre interlocuteur : il précise bien "cette religion (en tout cas telle que tu la présentes)"
Et, de fait, tout comme muslim, vous prêchez sur ce forum une religion de haine : c'est factuel.
Maintenant, à vous de vous remettre en cause.
Mais je doute malheureusement de votre capacité à le faire, vous qui décrétez que ma femme, qui vit l'islam comme une religion de paix, n'est pas musulmane.

Ren' a écrit : Relisez toutes les réactions à notre mariage sur ce forum depuis 10 ans... Vous constaterez que si elle avait voulu "éviter les problèmes avec sa communauté", elle m'aurait demandé de faire une "conversion de façade" à l'Islam, comme c'est majoritairement pratiqué dans le monde.

Mormon a écrit :Tu as raison Ren'... Eh bien, je vous souhaite de faire chaque jour un pas ensemble dans la direction du vrai Dieu.

Grand merci pour ces vœux concernant le point essentiel de cette discussion

prisca a écrit :Mais non seulement il crie mais il est la caricature du chrétien, il insulte, il déteste, il lynche, il frappe, il assassine, il coupe en rondelles, il pense à lui, il n'y a que lui existe ....... le BELOU dans toute sa splendeur.

Tu n'as en réalité aucun argument à proposer.
Devant ma démonstration évidente tu sombres dans la diffamation, je commence à avoir l'habitude.

Je t'ai déjà prouvé que tu ne sais pas ce qu'est un chrétien (Jésus qui appelle une vipère une vipère, un taré un taré,
un meurtrier un meurtrier, il dénonce haut et fort les fausses doctrines... et qu'on doit être ses imitateurs).

Tu es une pauvre fille dans toute sa splendeur, tu ne connais rien à la Bible, au du moins, tu la travestis, car en fait,
elle ne te plait pas; car tu te crois plus intelligente que Dieu (tout le monde sera sauvé, le chrétien ne doit pas dire
à un meurtrier qu'il est un meurtrier, il ne doit pas dénoncer les fausses doctrines... etc)
Tu es pire qu'un infidèle.

Et tu me traites de belou?
Pathétique... et le mot est faible.
Je continue à prier pour toi chère et très noble prophétesse.

bélouuu oui pourquoi tu connais

prisca a écrit :bélouuu oui pourquoi tu connais

Holala...

Ren a écrit : Très intéressante réaction... "Pour MON identité" ? L'égoïsme à son comble... Vous nous montrez que vous vous souciez de vous, et non des enfants, ou même de Dieu.
Désolé, mais la liberté de conscience est pour moi sacrée ; entacher la sincérité de la relation entre Dieu et l'homme n'est pas acceptable.
(et en me disant catholique, je ne perds cependant pas de vue toutes les erreurs de l'Eglise sur ce point...)

déjà ma raison principale d'avoir des enfants est qu'ils deviennent des musulmans c'est pour cela qu'il est inacceptable pour moi de leur permettre une autre réligion que l'islam,c'est la pire injustice qu'il peuvent commettre contre moi je leur préfere largement la mort que de leur voir vivant et pratiquant une réligion autre que l'islam.

Ren a écrit : C'est vous qui ne comprenez pas, hélas.
"la prière empêche les péchés et purifie l'âme" ? C'est aussi la conviction de ma femme.
Qui pratique bel et bien les 5 prières avec assiduité, j'en suis le témoin depuis une quinzaine d'années.
Je ne vais pas arrêter de témoigner de cette vérité pour épargner vos préjugés.

Mais c'est contradictoire ce que tu dis ça n'a aucun sens parce que ta femme vit dans des péchés si grave:vivre avec un mécréant depuis 15 ans et faire des enfants non musulmans ces péchés peuvent meme se tranformer en mécréance à force de les commetre et de nier leur interdit apres que les preuves sont exposées.

Ren a écrit : Elle est bien entendu au fait des avis humains sur ce point.
Elle a dès le départ étudié la faiblesse de ces argumentations.
Mais ce n'est pas ce que lui dit le Coran.
Et elle n'admet pas de faire primer un avis humain sur sa relation à Dieu.
Tout en refusant de faire la leçon à qui que ce soit, puisqu'elle estime chacun responsable de sa conscience.

Donc elle a bien recu les preuves de l'interdit de ces actes d'une monstruosité incroyable pour une musulmane:être en couple avec un mécréant et lui donner des enfants non musulman.Elle a rénié par passion cet interdit alors qu'elle fait une unanimité chez les savants musulmans.Elle n'a absolument rien d'une musulmane!!
Et en plus c'est trop dégoutant,je peux même imaginer ma soeur ou ma fille être la femme d'un non musulman et lui donner des enfants non musulmans tellement c'est horrible et humiliant rien l'idée de vouloir être sa femme est catastrophique et innaceptable alors je peux meme pas imaginer le fait qu'elle est la femme d'un mécréant et la mère d'enfants non musulmans oulalalala tellement c'est horrible et humiliant!!!!c'est pour cela que je dois te poser une autres question:

qu'en pense sa famille de votre relation?sont-t-ils aussi égarés qu'elle pour qu'ils te la donnent comme femme car en générale même les non pratiquantes qui s'affilient à l'islam n'envisagent pas de se marier avec des mécréants car la réligion n'est pas le seul obstacle il y a souvent aussi:la famille qui n'acceptera pas l'humiliation et l'horreur.

Ren a écrit : Mais, certes, elle est musulmane comme le sont bien d'autres musulmans travaillant à la réforme de l'Islam.

Une femme qui est mariée avec un non musulman et en plus qui lui donne des enfants non musulmans et qui renie l'interdit n'a rien d'une musulmane!Et la réforme de l'islam est illégitime!!!cela implique la falsification de la réligion ce qui est inacceptable!les juifs et les chrétiens en sont capables car leurs réligions sont déjà fausses et falsifiées mais pas les musulmans.si ta femme travaille comme d'autres ''musulamans'' à la réforme de l'Islam,c'est une preuve de plus qu'elle n'a rien d'une musulmane encore moins une musulmane assidue vu qu'elle suit une fausse réligion:un islam falsifié!

Abou Abdullah a écrit : déjà ma raison principale d'avoir des enfants est qu'ils deviennent des musulmans c'est pour cela qu'il est inacceptable pour moi de leur permettre une autre réligion que l'islam,c'est la pire injustice qu'il peuvent commettre contre moi je leur préfere largement la mort que de leur voir vivant et pratiquant une réligion autre que l'islam.

Dans les circonstances de la prétendue révélation de Mahomet , Mahomet était persuadé d être possédé ( en sortant de la grotte )
Donc à ce moment là vous suivez un possédé .
Le récit des corconstances prétend ensuite que Khadija et son cousin dirent à Mahomet que c était l ange Gabriel

Problème : ils n étaient pas dans la cave . Ils n étaient pas dans l endroit ou avait la révélation . Ils ne pouvaient donc pas prouver qu il n était pas possédé . Et ils pouvaient encore moins prouver que c était l ange Gabriel .

Donc toute la révélation coranique repose sur un possédé ( Mahomet à) qui fut convaincue par deux personnes qui n étaient pas là et qui lui dirent des choses fausses

Et vous voulez enseigner celà à vos enfants ?

nausic a écrit : Dans les circonstances de la prétendue révélation de Mahomet , Mahomet était persuadé d être possédé ( en sortant de la grotte )

T'es hors sujet sinon Muhammad(paix et bénédiction sur lui) est le plus grand prophete d'Allah et son dernier ayant récut la meuilleur révélation divine:le coran,il est dans l'histoire le fondateur de la nation musulmane ce qui fait de lui de loin le plus grand homme de l'histoire de l'humanité et la meuilleur créature d'Allah libre à toi de croire à des mythes si il a prouvé plus tard qu'il recevait la révélation de l'ange gabriel car ce dernier le rencontrait parfois alors qu'il etait ses compagnon!!!les compagnons voyait l'ange gabriel de leur propre yeux et meme dans la premiere et grande bataille de l'islam:la bataille de badr des anges ont participé au coté des musulmans et je te le redis t'es hors sujet.j'ai deja fait un sujet sur cela:''MUHAMMAD le plus GRAND l'Homme de l'histoire de l'humanité'':
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 56068.html

Abou Abdullah a écrit :je leur préfere largement la mort que de leur voir vivant et pratiquant une réligion autre que l'islam

C'est bien ce que nous disions : vous prêchez une religion de haine.

Abou Abdullah a écrit :Mais c'est contradictoire ce que tu dis ça n'a aucun sens parce que ta femme vit dans des péchés si grave

Il n'y a RIEN de contradictoire dans ce dont je témoigne.
Ce n'est pas que "ça n'a aucun sens", c'est juste que VOUS êtes incapable de comprendre une réalité qui vous dépasse.
Mais d'un autre côté, comment quelqu'un qui écrit une horreur comme la première citation en haut de ce message pourrait-il comprendre ce qu'est la spiritualité ?

Abou Abdullah a écrit : Donc elle a bien recu les preuves de l'interdit de ces actes d'une monstruosité incroyable

Elle a bien vu les ARGUMENTS HUMAINS.
Elle n'y a vu aucune "preuves de l'interdit" mais raisonnements bancals de personnes confondant leurs avis avec Dieu.
Elle refuse ce shirk.
Sa compréhension du Coran est autre, et Dieu est Juge.

Abou Abdullah a écrit : Et en plus c'est trop dégoutant

Décidément, vous n'en loupez pas une.
Le racisme, maintenant ?
Les islamophobes de ce forum doivent vous adorer, vous concrétisez tous leurs rêves.

Abou Abdullah a écrit : qu'en pense sa famille de votre relation?

Ils étaient opposés au mariage.
Ils ont constaté depuis qu'elle est toujours musulmane, pratiquante, et que la réalité est plus complexe que ce qu'ils pensaient à l'origine.

Abou Abdullah a écrit : Une femme qui est mariée avec un non musulman et en plus qui lui donne des enfants non musulmans et qui renie l'interdit n'a rien d'une musulmane!

Ce n'est que votre avis humain.
Or le jugement appartient à Dieu.
En décrétant qu'elle n'est pas musulmane, vous usurpez le rôle de Dieu.
Shirk.
Je vous plains.

Abou Abdullah a écrit : T'es hors sujet sinon Muhammad(paix et bénédiction sur lui) est le plus grand prophete d'Allah et son dernier ayant récut la meuilleur révélation divine:le coran,il est dans l'histoire le fondateur de la nation musulmane ce qui fait de lui de loin le plus grand homme de l'histoire de l'humanité et la meuilleur créature d'Allah libre à toi de croire à des mythes si il a prouvé plus tard qu'il recevait la révélation de l'ange gabriel car ce dernier le rencontrait parfois alors qu'il etait ses compagnon!!!les compagnons voyait l'ange gabriel de leur propre yeux et meme dans la premiere et grande bataille de l'islam:la bataille de badr des anges ont participé au coté des musulmans et je te le redis t'es hors sujet.j'ai deja fait un sujet sur cela:''MUHAMMAD le plus GRAND l'Homme de l'histoire de l'humanité'':

Mais non , Muhammad était juste possédé . C était sa première affirmation , bien avant le coran . C était sa propre conviction personnelle avant qu il aille voir khadija et son cousin . Pourquoi n écoutez vous pas les malades ?
Si il se dit malade pourquoi dire qu il est bien portant ? C est mentir . C est mal

Ensuite vous dites que Mahomet a rencontré gabriel plus tard . Mais non , il a juste rencontré le même démon qui le possèdait au commencement de la révélation .
Et de plus à ce moment là khadija et son cousin étaient morts ... mystérieusement


Ensuite ce que vous appelez "mythes" sont tout de même les propres écrits des musulmans .

Rappelons que Muhammed a eu plusieurs fois envie de se suicider, ne supportant pas son état possédé .
Déjà à la sortie de la grotte , et de sa première rencontre avec le démon ( ou gabriel ) , il voulait se suicider
Honnêtement , vous pensez que le suicide est quelque chose de bien ?
Est ce un "excellent modèle à suivre" quelqu un qui a des pensées suicidaires ?

Donc quelle crédibilité théologique a cette personne ? Aucune