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C'est toi qui sait.

Edit : Le calife voulait contenir Abu Hanifa car il avait connaissance de son opposition, mais ce dernier a refusé à deux reprises en signe de protestation. La goûte qui a fait débordé le vase, car Abu Hanifa soutenait Muhammad al-Nafs al-Zakiya qui était un petit fils du Prophète. Mais en général le calife ou quelconque autre souverain n'a pas la main mise sur les religieux comme il se passe de nos jours, d'ailleurs l'institution religieuse en Islam n'existe pas, mais juste des théologiens qui tracent leur chemin dans la célébrité par leurs œuvres et leur prise de position, ce qui était le cas de Abu Hanifa. Et cela se montre bien par le fait qu'Abu Jaafar al-Mansur a voulu le voir grand juge dans son Etat, chose qui serait en apparence aisé pour Abu Hanifa et qui perturbe pas réellement sa prise de position, mais il a tout de même refusé.

Yacine a écrit :C'est toi qui sait.

Quoiqu il en soit cela réfute une quelconque légitimité d un néo-califat

Yassine a écrit :S'il n’étaient pas des tueurs à tout bord et n'excommuniaient pas tout le monde comme les premiers Khawarijs. Autrement ils n'auraient aucune légitimité. L’eschatologie annonçait un califat juste après une période de tyrannie sans précédent, qui correspond semble il à nos jours, ils prétendaient que c’était eux, ils n'étaient pas justes et n'ont pas mis long feu.

Mais tu ne réponds pas à ma question.

Faut-il accepter un calife qui, bien que ne respectant pas les pré-requis nécessaires à l'élection au califat, oeuvre toutefois pour instaurer l'ordre islamique ?

Yacine a écrit :Hmmm.. Il y a aussi l'Inde, tout aussi laïc et démocratique, mais qui vit encore dans la merde. A mon avis un pays comme la Mauritanie s'en tire mieux que l'Inde laïque, pluriel et démocratique.
Le développement, vous le calculez comment pauvre naze ?

Oui c'est sûr, c'est la Mauritanie qui a une très forte industrie, envoie des satellites, etc, puni les violeurs.
Oui l'Inde évolue et même si elle a encore beaucoup à faire, elle s'ouvre à la modernité.
Quant à la Mauritanie, elle a dernièrement voulu introduire la peine de mort pour l'homosexualité dans ses lois, bref la Mauritanie régresse.. comme la plupart des pays qui voient dans l'islam la solution à leurs difficultés.
Vous en pensez quoi de la peine de mort pour les homosexuels?
Je vous remercie par ailleurs du "pauvre naze" dont vous m'avez qualifié, l'insulte est toujours un aveu d'impuissance et signe l' épuisement des arguments.

Seleucide a écrit :Mais tu ne réponds pas à ma question.

Faut-il accepter un calife qui, bien que ne respectant pas les pré-requis nécessaires à l'élection au califat, oeuvre toutefois pour instaurer l'ordre islamique ?

Les pré-requis c'est quoi ? Est ce que tu les connais ?
Selon le Hadith il faut qu'il soit un Quraïchide, mais pas forcement? Ça se constate avec les Ottomans. Mais aussi un homme musulman adulte intègre respecté dans son époque et son entourage. Et la finalité c'est juste l'application de la Loi coranique.

Athanase a écrit :Oui c'est sûr, c'est la Mauritanie qui a une très forte industrie, envoie des satellites, etc, puni les violeurs.

Non c'est juste le pays qui n'a pas la moitié des foyers sans toilettes.

spin a écrit NON (enfin, il n'y a pas de loi, c'est juste incorrect) et encore moins de l'utiliser quand quelqu'un compare un totalitarisme quelconque au totalitarisme de référence qu'est le nazisme. Le caractère totalitaire de l'Islam(isme) est facile à mettre en évidence rien qu'avec le Coran.

Tu sais très bien que le nazisme a bon dos pour empêcher toutes discussions ;tu affirmes que l'Islam est totalitaire prouve le avec le Coran,je t"écoutes

Ken le survivant a écrit : Tu sais très bien que le nazisme a bon dos pour empêcher toutes discussions ;tu affirmes que l'Islam est totalitaire prouve le avec le Coran,je t"écoutes

3:110 est une bonne preuve. il me semble que nous en avons déjà parlé... non? mais c'est vrai que rien ne vous arrête!

Yacine a écrit :Non c'est juste le pays qui n'a pas la moitié des foyers sans toilettes.

oui ils ont tout le sable du sahara pour cela en Mauritanie.... à court d'argument vous tombez, si je puis dire, dans la scatologie

Athanase a écrit :oui ils ont tout le sable du sahara pour cela en Mauritanie.... à court d'argument vous tombez, si je puis dire, dans la scatologie

Non je suis sérieux, c'est juste que tu n'es pas assez intelligent. Si on évoque les toilettes qui sont de nos jours la première des premières des premières des nécessités, alors vraiment ton Inde est vraiment dans la merde, dans le sens figuré et littéral. Aller envoyer des sondes sur Mars pour se vanter qu'on a conquis l'espace alors que la moitié du peuple vit encore dans la merde, il faux avoir un cerveau de merde pour faire cela. Le développement passe par assurer le niveau de vie descend pour tout le peuple et non de courir derrière des valeurs mathématique de taux de croissance machin chose, que la banque mondiale se fout du monde avec.

Ken le survivant a écrit :Tu sais très bien que le nazisme a bon dos pour empêcher toutes discussions ;tu affirmes que l'Islam est totalitaire prouve le avec le Coran,je t"écoutes

Le combat vous a été prescrit alors qu’il vous est désagréable (II.216).
Et n’épousez pas les femmes associatrices tant qu’elles n’auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu’une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d’épouses aux associateurs tant qu’ils n’auront pas la foi, et certes un esclave croyant vaut mieux q’uun associateur même s’il vous enchante (II.221).
Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d’Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d’eux Allah vous met en garde à l’égard de Lui-même. Et c’est à Allah le retour (III.28)
Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants (III.85).
O les croyants, ne prenez pas de confidents en dehors de vous-mêmes (III.118).
Comptez-vous entrer au Paradis sans qu’Allah ne distingue parmi vous ceux qui luttent et qui sont endurants ? (III.142).
Ceux d’entre vous qui ont tourné le dos, le jour où les deux armées se rencontrèrent, c’est seulement le Diable qui les a fait broncher (…) O les croyants ! Ne soyez pas comme ces mécréants qui dirent à propos de leurs frères partis en voyage ou pour combattre : « S’ils étaient chez nous, ils ne seraient pas morts, et ils n’auraient pas été tués ». Allah en fit un sujet de regret dans leur cœur (III.155-58).
Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d’Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur bien pourvus (III.169).
Combats donc dans le sentier d’Allah (IV.84).

On pourrait en citer des centaines d'autres dans cette veine. Je ne crois pas qu'on en trouve autant dans Mein Kampf (j'ai lu les deux).

Yacine a écrit : 2. Les Saoudiens qui sont tous sauf musulmans et au service de l'Islam #p1230916

En Bosnie et au Kosovo, des salafistes mettent en cause l'autorité des imams traditionnels. Leur prosélytisme, soutenu par l'Arabie saoudite, inquiète l'Europe.

marco ducercle a écrit : Le peuple n'a pas choisi l'islam comme modèle politique, il a choisi celui qui été financièrement( pétrodollars) et structurellement celui qui était le mieux organisé pour gagner une élection. #p1230912

"On compte plus de 3000 salafistes en Bosnie et plusieurs dizaines de milliers dans les Balkans, assure Goran Kovacevic, professeur à la faculté de criminologie de Sarajevo. Ils rencontrent un certain succès auprès des populations pauvres, sans perspectives d'avenir." Leur méthode: "Ils repèrent les jeunes peu éduqués et les aident à monter un commerce ou à faire des travaux dans leur maison, explique un officier des services de renseignement, à Sarajevo. Progressivement, ils leur dictent des règles de conduite, les incitent à ne plus boire d'alcool. Le vendredi, ils leur parlent de religion, après la prière. Ils entrent dans leur tête..."

Cet article montre bien que c'est l'islam lui même par son prosélytisme et achetant le peuple qui devient source de conflits.

Il y a pas d'Islam politique et autre non politique, c'est juste l'Occident qui se fait cette idée ou plutôt que veut la faire passer, chez les musulmans en premier avant les occidentaux. L'Islam en lui est politique, social, sociétal et individuel, il englobe tout, de l’État à l'individu. Cela a toujours été le cas depuis l'aube de l'Islam jusqu'aux colonisations et le démantèlement du Califat Ottoman. C'est donc bien un héritage colonial que vous essayez d’entretenir, et cela par dire le mensonge que les musulmans ne veulent pas d'Islam politique. C'est faux. Et cela se voit toujours lorsqu'il y a des élections libres ou les islamistes ne sont pas exclus.

Yacine a écrit :et cela par dire le mensonge que les musulmans ne veulent pas d'Islam politique. C'est faux.

Euh.. Oui bien sûr que c'est faux.

Les musulmans veulent un état régit par l'islam.

Yacine a écrit :Il y a pas d'Islam politique et autre non politique, c'est juste l'Occident qui se fait cette idée ou plutôt que veut la faire passer, chez les musulmans en premier avant les occidentaux. L'Islam en lui est politique, social, sociétal et individuel, il englobe tout, de l’État à l'individu.

Je suis d'accord avec toi, et c'est justement ça le problème. C'est la raison pour laquelle vous mélangez tout. Vous voudriez que n'importe quel musulman sur terre soit le clone d'un autre. Mais dans la vie, ça ne marche pas comme ça. Parce qu'une majorité de musulmans ou pas d'ailleurs, pense que le "vrai islam" serait l'islam du 7ème siècle, il faudrait l'imposer au plus libéraux, voir aux non musulmans comme les coptes par exemple.

Le vrai par le vrai Islam, ce n'est pas à toi de décider. Faut juste savoir une chose; l'histoire tourmentée de l'Occident avec le christianisme on peut pas la calquer comme ça, au hasard ou de force à la Oumma. Il y a deux histoires différentes, deux civilisations et deux religions. Tu vas encore me dire que le monde entier s'est laïcisé, oui mais on s'en fout du monde, et d’ailleurs ne sont pas tout ceux qui se sont laïcisé ont récolté le lait et le miel de leur laïcité.

Ce n'est pas plus à moi qu'à toi de décider ce qu'est le vrai islam. D'ailleurs, existe t'il vraiment ou n'est ce qu'un fantasme drapé derrière la nostalgie d'une grande civilisation passé?
Le véritable problème musulman est le même que l'occidentale. On croit qu'on se protégera de la mondialisation en se repliant derrière son modèle culturel. Expliques moi en quoi criminaliser l'athéisme nourrira le peuple:

Alors qu'une campagne contre l'athéisme fait rage, lancée par la direction générale des Fatwas, le Parlement égyptien va étudier un projet de loi visant à criminaliser l'absence de croyance en Dieu.