[ Débat ] Le porc chez les chrétiens

[etamrepap]

Dans les évangiles Jésus débat à plusieurs reprises du sabbat avec les pharisiens. Par exemple, ces derniers, voyant ses disciples prélever du blé dans un champ pour se nourrir pendant le sabbat, les accusent de transgresser la Loi,et par extension les accusent de pécher.
Quoi! Les disciples seraient entrain de pécher avec le consentement de Jésus!
Je crois que le sabbat, en tant que prescription présente dans la bible, peut être substitué à l'interdiction du porc qui est le sujet de cette discussion, et ce que Jésus dit sur le sabbat s'applique aussi bien à la question du porc.
Jusqu'à l'arrivée du Christ les juifs devaient suivre la Loi à la lettre, et avec raison. Mais la venue du Christ a permis l'accomplissement de cette Loi, avec la mise en avant plan de ce que Dieu veut et a toujours voulu: que nous l'adorions de toute notre âme, et que nous aimions notre prochain comme soi-même.
Cela veut-il dire que les lois de l'ancien testament sont obsolètes? Bien sûr que non! Mais Jésus, nous enseigne de pratiquer une religion de coeur, et non pas une religion basée strictement sur l'obéissance à des lois et rituels en risquant d'oublier le plus important: l'amour.
Je crois donc que ceux qui respectent les lois de l'ancien testament, comme celle relative à la consomation du porc, font bien, et nous devons louer leur piété. Toutefois, l'amour pour Dieu et son prochain a priorité et doit toujours avoir préséance en cas de conflit avec les Lois.
Je crois aussi qu'il est mieux de suivre cette loi de l'amour sans suivre à la lettre toutes les lois de l'ancien testament que l'inverse, car sinon nous ne valons pas plus que les pharisiens. Cependant le mieux est bien sûr de suivre les deux, la loi de l'amour et les lois juives.

[jusmon de M. & K.]

Cela veut-il dire que les lois de l'ancien testament sont obsolètes? Bien sûr que non!

Bien sûr que oui!

Je crois donc que ceux qui respectent les lois de l'ancien testament, comme celle relative à la consomation du porc, font bien, et nous devons louer leur piété.

Ils ne font ni bien, ni mal. Ils démontrent seulement qu'il n'ont pas compris l'Evangile.

jusmon

[zorobabel]

Hi,

?? je sais lire...

Ephésiens 2:15 ayant aboli dans sa chair l’inimitié, la loi des commandements qui consiste en ordonnances, afin qu’il créât les deux en lui-même pour être un seul homme nouveau, en faisant la paix;

[etamrepap]

À l'intention de jusmon de M. & K.:

Dans Matthieu 5:17,19 on trouve:

«Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.»

Cet extrait précise donc clairement que l'ancien testament est à respecter et suivre le plus possible, en complément au message du Christ. De plus, j'ai le regret de le dire, le dernier paragraphe, avant le «;», me paraît s'appliquer parfaitement à toi, dans les circonstances présentes.

«Ils démontrent seulement qu'il n'ont pas compris l'Evangile.»

Et toi, l'as-tu compris?

[jusmon de M. & K.]

À l'intention de jusmon de M. & K.:

Dans Matthieu 5:17,19 on trouve:

«Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.»

Cet extrait précise donc clairement que l'ancien testament est à respecter et suivre le plus possible, en complément au message du Christ. De plus, j'ai le regret de le dire, le dernier paragraphe, avant le «;», me paraît s'appliquer parfaitement à toi, dans les circonstances présentes.

Ecoutez, les musulmans!

Que la loi de Moïse doit être l'alibi de votre loi islamique, c'est une chose; mais, pour nous chrétiens, elle est accomplie par la résurrection de Jésus.

La loi de Moïse était là pour annoncer le sacrifice du Fils de Dieu sur lequel elle était centrée par ses rites, ses ordonnances et tout son symbolisme; Jésus ayant accompli sa mission, elle n'avait plus sa raison d'être.

jusmon

[zorobabel]

que le Seigneur te bénisse, Jusmon...

[jusmon de M. & K.]

que le Seigneur te bénisse, Jusmon...

Merci zorobabel, et qu'il te bénisse encore davantage!

jusmon

[Pasteur Patrick]

En effet,jusmon, tu as parfaitement raison sur cepoint.
La Loi mosaïque ne concerne en rien les chrétien,sice n'est leur application morale et spirituelle qu'il faut que chacun découvre pour lui-même.
La manducation du porc doit être laissée à l'appréciation gustative et nutritionnelle de chacun. IL est un fait qu'en passant mes vacances en Turquie, je n'ai pas mangé de porc, pour des raisons évidentes. Introuvable.
Mais il ne faut pas faire mystère de ceci et qui dérange terriblement les tenants "sous la loi", c'est la liberté chétienne ! Chacun a sa conscience. Aujourd'hui plus que jamais !
Salut

[Tourterelle]

Désolée mais comme les musulmans, je me pose la même question concernant le porc.

Ou est t’il clairement écrit que le porc n'est plus impur dans la bible?

Dans le texte de Mathieu ont dit que de ne pas se laver les mains pendant les repas n’est pas impure… ont ne parle pas directement du porc. Mais ont peut en déduire que rien n’est impure de ce qui entre dans la bouche évidement. Il doit bien exister un texte biblique qui aborde directement le problème des aliments impurs comme le porc…

Je me souviens vaguement avoir lu (quelque part dans la bible...), l'histoire d'un prophète à qui Dieu demande de manger des aliments considérés comme impures. Ce prophète a la vision d'une table sur la qu'elle lui est offert des aliments considérés comme impure dans la tradition religieuse. Évidement le prophète refuse de les manger et Dieu lui ordonne de le faire. J'aimerais bien retrouver ce texte biblique.

Très bon sujet pour le forum débat chrétien. Je vais ouvrir ce sujet...

[jusmon de M. & K.]

Je me souviens vaguement avoir lu (quelque part dans la bible...), l'histoire d'un prophète à qui Dieu demande de manger des aliments considérés comme impures. Ce prophète a la vision d'une table sur la qu'elle lui est offert des aliments considérés comme impure dans la tradition religieuse. Évidement le prophète refuse de les manger et Dieu lui ordonne de le faire. J'aimerais bien retrouver ce texte biblique.

Bonjour Tourterelle,

Tu es en retard!

Tu trouveras les explications dans un de mes posts en page 6.

Salut!

[damabiah]

Bien sûr que oui!
Ils ne font ni bien, ni mal. Ils démontrent seulement qu'il n'ont pas compris l'Evangile.
jusmon

Entièrement d'accord avec toi jusmon

[Tourterelle]

Désolée pour mon retard... mais je ne trouvais pas ce sujet très essentiel... Finalement j'ai plein de questions...

Je suis d'accord avec ce que tu as écrit Jusmon et c'est très instructif et spirituel. Merci bien, j'apprécie vraiment ton texte. Mais je cherche une réponse écrite dans la bible ou ailleur dans les lois religieuse. Je ne sais pas... j'imagine que si les juifs ont écrit une lois disant que le porc est impur, il doit bien y avoir des écrits bibliques qui disent clairement le contraire, ce qui a permis d'abolir cette lois ou tradition. Tu comprend... Une personne qui s'attache qu'aux écrits à besoin d'écrits pour comprencre. Alors il faut trouver le texte sur le qu'elle ce sont basé les chrétiens pour rejeter cette ancienne lois. Il doit bien exister... Je pense que c'est cette petite histoire du prophète qui a une vision... évidement je ne la retrouve plus dans la bible. Je ne suis une pro. de la bible...
Dommage...

Remarque qu'il n'est peut être pas nécéssaire pour abolir une lois d'en écrire une autre qui l'annulle. Ont l'oublie c'est tout. Certains ne l'ont pas oublier...

Alors ma question demeure...

[menyc]

voici ce qu'écrit Paul dans 1 corinthiens 8, verset 8 :

"Ce n'est pas un aliment qui nous rapprochera de Dieu : si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins ; si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus."

J'espère que ce verset pourra t'aider dans ton attitude face à la nourriture (le porc, en l'occurence).

[menyc]

et voilà ce que dit Jésus (lui-même) dans Marc 7 ; verset 15 :

" Il n'est rien qui du dehors entre dans l'homme qui puisse le rendre impur ; mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui le rend impur."

[Tourterelle]

Voila une autre réponse biblique qui ne laisse aucune ambiguïté, enfin... trouver par Brainstorm.

Timothée (1.4-7):

L'Esprit le dit expressément: dans les derniers temps, certains renieront la foi, s'attacheront à des esprits séducteurs et à des doctrines inspirées par les démons, égarés qu'ils seront par l'hypocrisie des menteurs marqués au fer rouge dans leur conscience: ils interdiront le mariage; ils proscriront l'usage de certains aliments, alors que Dieu les a créés pour que les fidèles, eux qui connaissent pleinement la vérité, les prennent avec action de grâce. Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien n'est à rejeter si on le prend avec action de grâce. En effet, la parole de Dieu et la prière le sanctifient.