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SGG a écrit :Tu es en train de dire que la vie de Paul est plus tardive que ce que dit l'orthodoxie...

Non ! Seulement que ce que raconte dan26 est un ânerie. Mais comme il n'a de cesse de le répéter, il faut bien lui répondre chaque fois, en espérant qu'il prenne conscience du non sens de ce qu'il raconte.

Il est persuadé que quelqu'un (sans évidemment pouvoir dire qui), aurait inventé la vie de Jésus, postérieurement aux voyages de prédication de Paul. Mais il faudrait donc qu'il explique sur quelle base se sont constituées les communautés chrétiennes qui existaient avant Paul (soit avant 50 environ). Qui était ce Jésus dont ils parlaient à la Pentecôte de l'an 33, puisque selon dan26, ce personnage était inexistant. Comment Paul a t-il fait pour visiter des communautés chrétiennes qui n'existaient pas, toujours selon lui. Bref ! Il raconte absolument n'importe quoi, le pire étant qu'il ne se rend pas compte de l'absurdité de ses propos.

dan26 a écrit : ↑17 juil.19, 03:01 Désolé l'immortalité de l'ame , n'est pas une vérité universelle prônée par toutes les religions, ni la notion de pécher originel

Qui parle de toutes les religions? Depuis plusieurs posts on ne parle que de Bible et de Christ. Nous savons de quelle religion il s'agit!

dan26 a écrit : ↑17 juil.19, 03:01
l'homme a découvert tardivement que le communisme était une immense escroquerie

Et au lieu de commenter le sujet tu passes à une autre idéologie.
Tu veux contredire par plaisir ou tu passes du coq à l'âne sans t'en rendre compte?

dan26 a écrit : ↑17 juil.19, 03:01 Ensuite le processus c'est enchainé le christ gnostique de Paul de prenant pas , on lui a rajouté , imaginé une vie humaine . Voilà comment est venue l'idée d'imaginer cette gentille histoire

Je reprends:

1 - C'est difficile de croire que Jésus-Christ n'ait pas existé en tant qu'homme. MLP l'a expliqué plus en détail.
2 - Même si ça t'aurait plu que Jésus n'ait pas existé , il n'y a pas de preuves.
3 - Si tu te dis rationaliste comme moi, tu ne peux pas affirmer sans preuves qu'il n'a pas existé.
4- Si tu affirmes sans preuve, tu as une forme de croyance athée, tu n'est pas un athée de raison.

On peut raisonnablement penser que Jésus a été un messie comme d'autres à cette époque, mais ayant plus de charisme, plus de conviction intérieure, voir plus de chance il convaincu de nombreux adeptes.
Ensuite il est devenu une légende. On a progressivement embelli, brodé, surajouté à ses faits et gestes et à ses paroles. Un peu comme le Wild Bill Hickock des américains qui a vraiment existé. Au fil de films western où on le fait entrer en scène, il devient tellement idéalisé et schématisé qu'il s'éloigne du personnage original.


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Saint Glinglin a écrit : ↑16 juil.19, 10:44 La divinité du Christ est indéniable.

La divinité du Christ est indéniable pour les chrétiens, évidemment, par principe du christ-ianisme.
La nature humaine du Christ ne peut pas être raisonnablement niée, ni par les chrétiens, ni par les non-chrétiens.
Voilà. Après tu peux bien le ranger dans une catégorie si ça te fait plaisir.
(Par conséquent il est à ranger dans la catégorie des dieux et non dans celle des personnages historiques.)

Dupont divinité et Dupont, 26 bis quai Branly, portent en effet le même nom.....

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 juil.19, 06:27 Non ! Seulement que ce que raconte dan26 est un ânerie. Mais comme il n'a de cesse de le répéter, il faut bien lui répondre chaque fois, en espérant qu'il prenne conscience du non sens de ce qu'il raconte.

Il est persuadé que quelqu'un (sans évidemment pouvoir dire qui), aurait inventé la vie de Jésus, postérieurement aux voyages de prédication de Paul.

Paul ignore tout d'un Jésus terrestre.

Quant à savoir qui a inventé la vie de Jésus... Qui a inventé celle de Mithra ? Qui a inventé les aventures de Moïse ?

Mais il faudrait donc qu'il explique sur quelle base se sont constituées les communautés chrétiennes qui existaient avant Paul (soit avant 50 environ).

Paul prêche qu'il vit à la fin des temps.

Or selon Ezéchiel le Temple est bâti pour l'éternité.

Donc pour se croire à la fin des temps, il faut que le Temple ait été détruit.
Cela nous reporte après 70.

Qui était ce Jésus dont ils parlaient à la Pentecôte de l'an 33, puisque selon dan26, ce personnage était inexistant. Comment Paul a t-il fait pour visiter des communautés chrétiennes qui n'existaient pas, toujours selon lui. Bref ! Il raconte absolument n'importe quoi, le pire étant qu'il ne se rend pas compte de l'absurdité de ses propos.

Les aventures de Moïse sont-elle nécessaires à l'émergence du judaïsme ?
Le mithracisme est-il né de l'enseignement de Mithra en personne ?

Ajouté 4 minutes 5 secondes après :

Vieux chat a écrit : ↑17 juil.19, 09:08 La divinité du Christ est indéniable pour les chrétiens, évidemment, par principe du christ-ianisme.
La nature humaine du Christ ne peut pas être raisonnablement niée, ni par les chrétiens, ni par les non-chrétiens.
Voilà. Après tu peux bien le ranger dans une catégorie si ça te fait plaisir.

Vas-tu dire qu'Apollon et Osiris ne sont pas des dieux pour la seule raison que tu n'y crois pas ?

SGG a écrit :Paul ignore tout d'un Jésus terrestre.

Sans blague ? Donc, qui est mort et ressuscité selon Paul ? Un Jésus extra-terrestre ? Il venait de Mars peut-être !?
Comme dan26, tu commences à raconter n'importe quoi.

(Romains 1:1-5) 1 Paul, esclave de Jésus Christ et appelé à être apôtre, mis à part pour la bonne nouvelle de Dieu, 2 qu’il a promise jadis dans les saintes Écritures par l’intermédiaire de ses prophètes, 3 concernant son Fils, qui est issu de la semence de David selon la chair, 4 mais qui avec puissance a été déclaré Fils de Dieu selon l’esprit de sainteté par le moyen de [la] résurrection d’entre les morts — oui, Jésus Christ notre Seigneur, 5 grâce à qui nous avons reçu faveur imméritée et apostolat afin qu’il y ait obéissance de la foi parmi toutes les nations à propos de son nom,

Comme tu le vois, Paul croit bien en un Jésus terrestre, issu de la semence de David (à moins que tu prouves que David était lui aussi un extra-terrestre), et il croit même à sa résurrection.

SGG a écrit :Quant à savoir qui a inventé la vie de Jésus... Qui a inventé celle de Mithra ? Qui a inventé les aventures de Moïse ?

Quand on affirme que l'histoire de Jésus a été inventée, il faut le prouver.

SGG a écrit :Paul prêche qu'il vit à la fin des temps.

Exactement !

SGG a écrit :Or selon Ezéchiel le Temple est bâti pour l'éternité.
Donc pour se croire à la fin des temps, il faut que le Temple ait été détruit.
Cela nous reporte après 70.

Selon ta logique à toi ! Mais Paul ne prêche pas pour des juifs, et n'en a donc rien à faire du temple. Le temple était attaché au judaïsme. Pour Paul, c'est le corps qui est le temple.

SGG a écrit :Les aventures de Moïse sont-elle nécessaires à l'émergence du judaïsme ?
Le mithracisme est-il né de l'enseignement de Mithra en personne ?

Pas de Moïse, pas de judaïsme. Pas de Mithra, pas de mithracisme. C'est quand même du bon sens.
C'est comme affirmer que le gaullisme aurait existé sans De Gaulle, et le Sarkozisme, sans Sarkozy.

Sans blague ? Donc, qui est mort et ressuscité selon Paul ? Un Jésus extra-terrestre ? Il venait de Mars peut-être !?
Comme dan26, tu commences à raconter n'importe quoi.

Le Christ de Paul a été crucifié par des démons.

(Romains 1:1-5) 1 Paul, esclave de Jésus Christ et appelé à être apôtre, mis à part pour la bonne nouvelle de Dieu, 2 qu’il a promise jadis dans les saintes Écritures par l’intermédiaire de ses prophètes, 3 concernant son Fils, qui est issu de la semence de David selon la chair, 4 mais qui avec puissance a été déclaré Fils de Dieu selon l’esprit de sainteté par le moyen de [la] résurrection d’entre les morts — oui, Jésus Christ notre Seigneur, 5 grâce à qui nous avons reçu faveur imméritée et apostolat afin qu’il y ait obéissance de la foi parmi toutes les nations à propos de son nom,

Comme tu le vois, Paul croit bien en un Jésus terrestre, issu de la semence de David (à moins que tu prouves que David était lui aussi un extra-terrestre), et il croit même à sa résurrection.

Ajouté 5 minutes 41 secondes après :
Le bug persiste.

Saint Glinglin a écrit : ↑17 juil.19, 10:01 Vas-tu dire qu'Apollon et Osiris ne sont pas des dieux pour la seule raison que tu n'y crois pas ?

Je ne le dis pas, mais quel rapport avec le sujet qui était Jésus-Christ? Tu sors du sujet.
Je t'ai expliqué mon opinion sur l'existence de Jésus, et aussi un peu plus haut dans ma réponse à Dan 26.
L'opinion d'autres personnes sur ce sujet peut m'intéresser, mais ton classement ne m'intéresse pas, parce que ce n'est ni une opinion clairement exprimée ni un commentaire.

SGG a écrit :Le Christ de Paul a été crucifié par des démons.

Les romains étaient des démons ? Tu continues de raconter n'importe quoi.

Vieux chat a écrit : ↑17 juil.19, 12:21 Je ne le dis pas, mais quel rapport avec le sujet qui était Jésus-Christ? Tu sors du sujet.
Je t'ai expliqué mon opinion sur l'existence de Jésus, et aussi un peu plus haut dans ma réponse à Dan 26.
L'opinion d'autres personnes sur ce sujet peut m'intéresser, mais ton classement ne m'intéresse pas, parce que ce n'est ni une opinion clairement exprimée ni un commentaire.

Jésus-Christ est un dieu. Voici pour le rapport avec les autres dieux.

Si les dieux existent, Mithra est aussi historique que le Christ.

S'ils n'existent pas, le Christ est aussi mythique que Mithra.

Ajouté 4 minutes 24 secondes après :

Sans blague ? Donc, qui est mort et ressuscité selon Paul ? Un Jésus extra-terrestre ? Il venait de Mars peut-être !?
Comme dan26, tu commences à raconter n'importe quoi.

Le Christ de Paul a été crucifié par des démons.

(Romains 1:1-5) 1 Paul, esclave de Jésus Christ et appelé à être apôtre, mis à part pour la bonne nouvelle de Dieu, 2?qu’il a promise jadis dans les saintes Écritures par l’intermédiaire de ses prophètes, 3?concernant son Fils, qui est issu de la semence de David selon la chair, 4?mais qui avec puissance a été déclaré Fils de Dieu selon l’esprit de sainteté par le moyen de [la] résurrection d’entre les morts — oui, Jésus Christ notre Seigneur, 5?grâce à qui nous avons reçu faveur imméritée et apostolat afin qu’il y ait obéissance de la foi parmi toutes les nations à propos de son nom,

Comme tu le vois, Paul croit bien en un Jésus terrestre, issu de la semence de David (à moins que tu prouves que David était lui aussi un extra-terrestre), et il croit même à sa résurrection.

Comment peut-il être de David chez Paul et pas dans les Evangiles ?

Quand on affirme que l'histoire de Jésus a été inventée, il faut le prouver.

La preuve est l'Evangile : c'est un tissu de prophéties.

Exactement !

Donc le Temple est détruit.

Selon ta logique à toi ! Mais Paul ne prêche pas pour des juifs, et n'en a donc rien à faire du temple. Le temple était attaché au judaïsme. Pour Paul, c'est le corps qui est le temple.

Paul ne peut pas prêcher à des païens ce qu'un Juif peut réfuter auprès des mêmes païens.

Pas de Moïse, pas de judaïsme. Pas de Mithra, pas de mithracisme. C'est quand même du bon sens.
C'est comme affirmer que le gaullisme aurait existé sans De Gaulle, et le Sarkozisme, sans Sarkozy.

Donc Mithra et Apollon sont des personnages historiques. Nous avançons....

SGG a écrit :Le Christ de Paul a été crucifié par des démons.

Une nouvelle affirmation sans preuve. Dans quel verset Paul affirme que le Christ a été crucifié par des démons ?

SGG a écrit :Comment peut-il être de David chez Paul et pas dans les Evangiles ?

Mais tu racontes n'importe quoi !

(Matthieu 1:1) Le livre de l’histoire de Jésus Christ, fils de David, fils d’Abraham :

SGG a écrit :La preuve est l'Evangile : c'est un tissu de prophéties.

Il y a des prophéties dans les évangiles, mais ça ne prouve pas que le personnage a été inventé.

SGG a écrit :Paul ne peut pas prêcher à des païens ce qu'un Juif peut réfuter auprès des mêmes païens.

Il l'a pourtant fait, que ça te plaise ou non ! Car je le répète, pour le chrétien, le temple de Jérusalem n'a aucune espèce d'importance.

SGG a écrit :Donc Mithra et Apollon sont des personnages historiques. Nous avançons....

Ils font partie de l'histoire de l'humanité, sinon il n'y aurait personne pour en parler jusqu'à ce jour.

Le problème, c'est que tu crois qu'un personnage doit forcément être en chair et en os (ce que tu appelles "personnage historique"). Mais Satan n'a pas besoin d'avoir existé en chair et en os pour donner naissance à un culte que l'on appelle "satanisme". Il suffit qu'un esprit porte ce nom. Et ce n'est pas différent pour Mithra, ou tout autre dieu.

N'oublie pas que des dieux, certains sont en chair et en os, et d'autres ne sont que des esprits.

Saint Glinglin a écrit : ↑17 juil.19, 20:01 ésus-Christ est un dieu. Voici pour le rapport avec les autres dieux.
Si les dieux existent, Mithra est aussi historique que le Christ
S'ils n'existent pas, le Christ est aussi mythique que Mithra.

Je comprends maintenant ce que tu veux dire, tu penses que une "personne" ne peut pas être dieu et homme à la fois. Je ne sais pas ce qui te le fait penser.

J'expliquais justement que Jésus a été un homme, je le crois en tant qu'athée.
La plupart des chrétiens le croient aussi, mais le considèrent aussi, en plus comme un dieu (ou une partie de Dieu, ou le Messie envoyé de Dieu, ou le fils de Dieu, etc.)
Même si je ne crois en aucun dieu, le concept d'un individu ayant une double nature, humaine et divine est tout-à-fait compréhensible, surtout par rapport à d'autres concepts religieux comme par exemple "âme", "immortalité de l'âme", "jugement dernier".

La tolérance, telle que celle prônée par l’engeance publique, ne souffre d'aucune classification. Classification rime avec ségrégation.

Vieux chat a écrit : ↑19 juil.19, 08:00 Même si je ne crois en aucun dieu, le concept d'un individu ayant une double nature, humaine et divine est tout-à-fait compréhensible, surtout par rapport à d'autres concepts religieux comme par exemple "âme", "immortalité de l'âme", "jugement dernier".

Les aventuriers qui deviennent des dieux, cela n'existe pas.

Un souverain peut être un dieu mais uniquement par hérédité comme le pharaon ou l'empereur du Japon. Le Dalaï-Lama, en tant que Bouddha réincarné, peut être classé dans cette catégorie car comme les deux autres sa divinité vient de sa naissance et non de ses propres mérites.

Saint Glinglin a écrit : ↑19 juil.19, 09:16 Les aventuriers qui deviennent des dieux, cela n'existe pas.

Bien sûr que si

A l'exception de tous les cas d'aventuriers connus, bien sûr....

A commencer par tous les agités de la guerre de Judée ayant fini empalés par les Romains sans que cela en fissent autant de fils de Dieu.