Satan Createur de la Mort

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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olma

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Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 08 sept.18, 00:03

Message par olma »

Avelord1 a écrit :quote="Elimélec"]
Non, dans ce cas ce ne serait plus "à l'image de Dieu", mais "semblables et égaux à Dieu"
c'est le mensonge que l'adversaire a dit à adam et ève dans le jardin d'eden.

Genèse 3:5
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux
quote]

Ok, donc les versets suivants racontent aussi un mensonge ?

Genèse: 5.1 Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu.

Genèse: 1.26 Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance.


Il faut peut-être les prendre au sens figuré... car pour vous, tout ce qui n'a pas d'explication, c'est au figuré...


puis ceci:
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

c'est trop tard, car c'est bien l'arbre de vie qui est fait du bien et du mal

2.16
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.


c'est fait de mensonges ! et pour cause le menSONGE est en deux mots, donc comme un logiciel les mots se construisent et s'imbriquent


La Bible instruit les mots c'est comme un compteur qui repart à zéro sauf qu'ils gardent l'instruction.
le bien et le mal constitué de double versets mais accompagné de mêmes mots c'est eux les assembleurs du bien et du mal


22.2
Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.

il s'agit des portes, c'est aussi la mémoire des 12 chefs de tribut de Genèse qui remontent à la surface

les nations c'est comme autant d'étoiles

Avelord1

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Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 08 sept.18, 00:32

Message par Avelord1 »

Estrabolio a écrit : Bonjour Avelord,
Dans la Bible,
Etre à l'image ne veut pas dire être exactement pareil.
Par exemple, une miniature de voiture est à l'image de l'original bien que n'ayant ni la même taille, ni le même moteur, freins etc.
De la même façon, on peut voir l'homme comme étant à la ressemblance de Dieu car ayant, à un bien moindre niveau, les mêmes qualités que Dieu comme par exemple la justice, la sagesse, l'amour, la puissance.
Cela n'est donc pas au sens figuré.
Bonjour Estrabolio,
Merci pour l'explication... l'incroyant que vous êtes sait mieux expliquer la bible... Cependant, je conçois déjà la même chose que vous, notamment avec le verset suivant qui explicite la chose (Dieu domine à grande échelle, là où l'homme domine à petite échelle...) :

"Qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.»"

Le problème voyez-vous, l'homme intelligent et civilisé que nous sommes aujourd'hui est le fruit d'une évolution qui s'est faite sur plusieurs millions d'années (je crois en l'évolution !)... et c'est Dieu qui l'a voulu ainsi... et nous gardons des traces génétiques et physiologiques de cette évolution. Notre nature première est animale et poussière et elle n'est pas à l'image de Dieu. Notre côté animal se manifeste dans tout ce que nous faisons, plus particulièrement dans notre soif de pouvoir et de domination, le sexe, la colère, la jalousie, les passions, les émotions incontrôlées, etc

Dire donc qu'on a été créé à l'image de Dieu c'est absurde. Car Dieu n'a que des qualités et n'a aucun défaut... il transcende tout. Et ce n'est parce qu'il nous a fait don de qualités qui nous distinguent des autres espèces que cela fait de nous des êtres à son image. L'expression "à l'image de Dieu" n'est pas adaptée selon moi... Elle est trop exagérée.
Il faut remettre dans le contexte intellectuel de l'époque de rédaction de la Bible et du Coran, époques où on considérait l'humain comme totalement différent du reste des êtres vivants.
Pour le Coran, ce n'est pas du tout le cas. Il n'a jamais dit que l'homme a été créé à l'image de Dieu :

4-28 : "l’homme a été créé faible."
21-37: "L’homme a été créé impatient par nature."
70-19 : "Oui, l’homme a été créé instable."
17:11: "L’homme appelle de ses vœux le mal comme il appelle le bien, car l’homme, par nature, est toujours pressé."


Aussi le Coran dit qu'aucune créature n'est semblable ou à l'image à Dieu :

42:11: "Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant."

Sur ce, bonne journée.
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»

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Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 08 sept.18, 18:02

Message par RT2 »

Avelord1 a écrit : Dire donc qu'on a été créé à l'image de Dieu c'est absurde. Car Dieu n'a que des qualités et n'a aucun défaut.
Ben oui et c'est pourquoi au jour de sa création par Dieu, l'Homme ne possédait aucun défaut. Qu'est ce qui différencie l'Homme en tant qu'espèce des autres espèces vivantes qui vivent sur terre ?

On pourrait parler des différences génétiques mais il me semble plus parlant de souligner que l'Homme est la seule créature de chair et de sang faite à l'image de Dieu. Pratiquement cela veut dire :

(2 Pierre 2:12) animaux dépourvus de raison
(Jude 19) animaux, qui n’ont pas de spiritualité.

Les animaux ne sont pas pourvu de cette faculté appelée la raison qui permet d'approcher Dieu de manière intime. Le mot spiritualité peut aussi se comprendre comme l'esprit, autrement dit l'intelligence et par ce qui lui est associé la capacité de réflexion.

Dieu était l'Être le plus doté de raison, d'intelligence, de capacité de réflexion, et étant l'Être le plus spirituel qui soit, être fait à l'image de Dieu implique donc que l'Homme (mâle et femelle), c'est à dire tant l'homme que la femme ont été crée avec en soi ces capacités. Quel autre point l'Homme devait refléter ?

La première chose que Dieu a installé, c'est la Sagesse. l'Homme devait donc apprendre de Dieu pour refléter la sagesse de Dieu. Or que produit la sagesse venant d'en haut ?

Jacques, le frère du Christ Jésus nous dit :

(Jacques 3:17, 18) Mais la sagesse d’en haut est tout d’abord pure, puis pacifique, raisonnable, disposée à obéir, pleine de miséricorde et de bons fruits, ne faisant pas de distinctions partiales, non hypocrite. 18 De plus, la semence du fruit de justice se sème dans la paix pour ceux qui font la paix

1 elle est pure donc sans corruption
2 raisonnable
3 disposée à obéir (à Dieu) ce qui fut le cas jusqu'au jour où Adam désobéit à Dieu.
4 pleine de bon fruits, que des fruits excellent comme les fruits de l'esprit.

On lit encore que la paix était la norme afin que l'Homme puisse aussi refléter la justice de Dieu. Si Dieu n'avait pas crée l'homme capable d'obéir éternellement à l'ordre donné en Genèse 2:17, où aurait été la justice de Dieu et où aurait été la paix ?

Or la paix est aussi un aspect du fruit de l'esprit (Galates 5:22) dans lequel il y a l'amour. Et Paul nous expliquera l'amour ne fait pas de mal au prochain (à commencer par sa femme pour l'homme et l'homme pour la femme.


L'Homme est quand même la seule espèce, après l'expulsion d'Adam et de sa femme du Paradis à rechercher Dieu, à avoir fabriqué les religions, à avoir fabriqué des lois morales, à avoir développer la recherche de la sagesse.

C'est aussi la seule espèce à faire usage de réflexion, à être dans une recherche spirituelle (pas tous les hommes cependant), à être capable d'analyser son environnement, d'appréhender la sagesse de Dieu à travers la création, notamment au moyen de la science dans la découverte. La partie de la science qui étudie la nature et en reproduit des mécanismes compliqués, aucune autre espèce n'en est capable.

Dans le Paradis, c'était quand même mieux d'avoir des gens paisibles, pacifiques, pleins de bon fruits, intelligents, raisonnables, etc.. pour voir une société humaine pleine de paix et de justice, harmonieuse, sans guerre, sans trouble.



Or vous nous expliquez que Dieu aurait fait l'homme irascible, inconstant des ses voies, et probablement d'autres points pas très glorieux. Imaginez le Paradis avec une société humaine remplie de tels individus. Mais ce qui de va pas c'est que si Dieu aurait crée l'homme de la sorte, alors c'est que c'est la nature de l'Homme tel que Dieu l'aurait voulu. Et l'Homme ne pouvant échapper à cette nature..faudrait-il penser que les musulmans se donnent le droit d'être irascibles, inconstant dans leurs voies, peut-être violents ?

Vous comprenez qu'à partir du moment où vous affirmer que Dieu n'aurait pas crée l'homme à son image, que cela implique que l'homme ne peut pas être doté par nature de la capacité à être un homme spirituel, doté par nature de la raison, de pouvoir refléter des qualités comme l'amour agapé, la sagesse, la justice.. Parce que ce serait sa nature et dès lors, il ne peut en aucune manière acquérir cela. Cela renverrait l'homme à des chimpanzés à peu de choses près.

Si cela vous convient de vous définir ainsi. A vous de voir.

AJOUT : Dans la Bible Dieu est décrit comme un Dieu heureux, il ne faut pas comprendre par là qu'il se réjouit de voir le chaos sur la terre mais que c'est un autre de ses traits, son état d'esprit (comprendre le dessein de Dieu et comprendre son amour pour l'homme qui l'aura poussé à payer un prix exorbitant pour nous délivrer du pouvoir de Satan et des ténèbres spirituelles vous aidera).

(1 Timothée 1:11) Dieu heureux (voir Psaume 104:31 qui au passage indique qu'actuellement les oeuvres produites par l'Homme ne viennent pas de Dieu : violence, discriminations, injustices, la liste est trop longue, mais aussi la mort, le mensonge)

Or que signifie être heureux sinon être joyeux et que signifie être joyeux si ce n'est être en joie. Je ne parle pas ici d'une joie éphémère suivi de larmes, de douleurs mais d'état d'esprit qui fait qu'on a une joie en nous, une plénitude de joie même qui ne passe pas, une joie dans l'esprit ça aide le coeur.

Mais où Dieu nous a-t-il placé l'Homme (mâle et femelle), dans le jardin d'Eden, un lieu de délices. Et ce lieu ne pouvait pas être une terre hostile n'est ce pas ? Mais bien plus une terre d'abondance de bonnes choses; autrement dit un environnement qui contribue à la joie. De plus naturellement nous nous réjouissons de voir sa création, une fleur, des insectes, des animaux, d'observer tout cela, de les étudier (enfin c'est vrai pour bien des personnes mais pas toutes), donc cet environnement contribue aussi naturellement au développement de la connaissance, de l'intelligence, de la sagesse donc de l'esprit.

Or où se trouvait l'Eden ? Sur la planète Terre, celle sur laquelle vous êtes né, comme tout le monde. Et quel était le projet de Dieu pour ce qu'il nous en a fait connaître ? Que l'Homme devait cultiver autrement dit étendre le modèle du jardin d'Eden à toute la planète - Genèse 2:5) et d'amener les autres espèces faite de chair et de sang qu'il a crée avant l'Homme à la soumission; à travers une forme d'empathie, d'observation, etc.. de manière douce et sensible puisque les animaux sont des êtres sensibles. Pas pour les mettre dans des cages, cela va de soi.

Dès lors, comment Dieu aurait pu crée l'Homme irascible ? L'irascibilité est associée à la colère, à l'agressivité, à l'emportement de son esprit. Est-ce compatible avec l'idée de la vie au Paradis ? Je vous invite à chercher les causes de l'irascibilité. l'homme ou la femme irascible s'emporte facilement, se met en colère pour des riens. C'est tout sauf la garantie d'une vie en société paisible.

Ne pensez vous pas puisque l'Homme a été expulsé du Paradis, qu'avant de pouvoir y retourner il devrait chercher à développer des traits de personnalités comme la patience, la maîtrise de soi, la bonté, la bienveillance, la douceur, l'amour. Imaginons, un homme passe toute sa vie à être irascible, toute sa vie. Si vous cernez bien ce qu'implique être une personne irascible vis à vis de son prochain au quotidien, comment Dieu va l'accepter ?

Non, non, l'irascibilité produit aussi la violence or que dit Dieu au sujet de la violence comme voie chez l'homme (psaume 11:5, psaume 22:49, proverbes 3:31, etc..) ? Si vous analysez bien, vous vous trouverez devant un mur : c'est que l'irascibilité est incompatible avec la vie au Paradis, avec même une société paisible, une vie sociale harmonieuse. C'est comme la jalousie excessive, ça pourrit la vie de l'autre. Alors certaines personnes le sont plus que d'autres; d'autres non sans pour autant être mieux placées.

Alors parler de l'homme fait inconstant ?

ps : vu que vous avez pris une traduction de votre coran, precisement en arabe ça donnerait quoi pour le mot irascible par ex dans les sens possibles ? Idem pour les autres traits mentionnés pour l'Homme par vos textes.


edit : remaniement du message.

edit 2 : ajout

Le phare d'eau

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Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 06 juin22, 20:25

Message par Le phare d'eau »

Pourquoi se déchirer sur des mots
Le coeur de chacun ne connait-il pas la traduction sacrée
L'image, la ressemblance ne sont elles pas un but avant même de savoir si elles sont d'une nature humaine ou divine
Les âmes qui peuplent les gens du livre ne seraient elles pas plus en paix en étant illettrées formant ainsi la tribu du vivre.
Tout à chacun a-t-il encore besoin de citer un verset pour se convaincre ou dénier la phrase de son prochain.
N'est il pas possible d'avoir digéré le livre par le coeur.
De nos jours chacun sait ce qu'il est bon pour lui et les autres, celui qui nie connaître cela a déjà subit la première mort, puisse-t-il ne pas succomber à la deuxième.

Si tu te dis juif, es-tu un bon juif,si tu te dis chrétien es tu un bon chrétien, si tu te dis musulman es-tu un bon musulman et si tu te dis athée es-tu un bon athée ?

Au final, vous, nous aurons notre réponse et peut être, peu d'être, seule la foi comptera, celle qui fait que nous progressons, n'abandonnons nous pas dans notre quête d'amour et de miséricorde, un peu pour nous même et surtout pour tous nos frères et soeurs humains.

Je vous aime, enfin j'apprends à vous aimer.

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Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 07 juin22, 13:17

Message par RT2 »

Pour en revenir au sujet.

Le Diable et Satan n'est pas à strictement parler le Créateur de la mort dans l'espèce humaine, mais c'était son plan, il et visait un autre but.

Vu que les versets sataniques n'existent pas dans la Bible, je vous laisse à vos délibérations. :expressionless-face:

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Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 07 juin22, 17:04

Message par Nzr »

Nzr a écrit : 04 sept.18, 11:55 Je n ai rien lu de ce que tu as mis, mais sache que ton Créateur est le Créateur de toutes choses ! Point d exclamation.
Exactement, Dieu dit dans le coran qu’il a créer la mort et la vie pour nous mettre à l épreuve pour savoir qui de nous est le meilleur en œuvre. Sourate la royauté et sourate la caverne
Le diable ne créer rien du tout il a rien créer et il ne crera jamais rien. Un point c est tout

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Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 08 juin22, 00:45

Message par Salam Salam »

Nzr a écrit : 07 juin22, 17:04 Exactement, Dieu dit dans le coran qu’il a créer la mort et la vie pour nous mettre à l épreuve pour savoir qui de nous est le meilleur en œuvre. Sourate la royauté et sourate la caverne
Le diable ne créer rien du tout il a rien créer et il ne crera jamais rien. Un point c est tout
Exactement
Satan ne crée rien
Il s’oppose c’est tout
Et l’existence de Satan est autorisé par Dieu car c’est aussi une épreuve
Sinon Dieu l’aurait détruit sur le champ
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 08 juin22, 01:54

Message par prisca »

Satan c'est le père du mensonge.

Les enfants de satan sont ceux qui le soutiennent.

Il y a les anges du bien.

Il y a les anges du mal.

Les anges de D.IEU.

Les anges de satan.

Ce sont les anges de D.IEU qui se mettent dans le camp de D.IEU contre les autres, les adversaires, l'adversaire.

L'adversaire, satan, il est assis dans le Temple de D.IEU en disant qu'il est représentant de Dieu sur terre.

Il n'y a qu'une personne qui a ce profil = c'est le pape François.

Le père du mensonge c'est lui et ses anges ce sont tous les évêques cardinaux prêtres diacres ainsi que tous les fidèles du catholicisme.

Leur sort : l'étang de feu pour satan et ses anges ; des ulcères de la chair pour les fidèles. (cf la Bible)

Ne vous fiez pas à son apparente bonhomie il cache bien son jeu.

2 Thessaloniciens 2:4
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

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Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 08 juin22, 02:42

Message par RT2 »

Salam Salam a écrit : 08 juin22, 00:45 Exactement
Satan ne crée rien
Il s’oppose c’est tout
Et l’existence de Satan est autorisé par Dieu car c’est aussi une épreuve
Sinon Dieu l’aurait détruit sur le champ
Effectivement en soi le Diable et Satan n'a rien crée, mais son plan était meurtrier. Il voulait faire que l'espèce humaine devienne des individus pécheurs. Or le salaire du péché est la mort; De plus il voulait que l'être humain pense que Dieu était injuste quand il a suggéré à Eve
(Genèse 3:1) Il demanda à la femme : « Dieu a-t-il vraiment dit que vous ne devez pas manger de fruits de tous les arbres du jardin ? 

La formulation étant de dire "vraiment, Dieu vous a réellement interdit de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ?" puisque cet arbre faisait parti des arbres du jardin. En effet tel qu'il formule sa parole soit Adam et Eve ne devaient manger d'aucun arbre qui produisait du fruit soit ils pouvaient manger de tous les arbres du jardin.

Mais si Dieu a laissé Satan existé, c'était pour répondre à une question, qui devait être traitée. C'est fut donc une nécessité pour Dieu. Mais à l'origine ce n'était pas dans le Dessein originel, d'où le plan de salut de Dieu (Gen 3:15). :smirking-face:

Sur ce.

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Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 08 juin22, 02:53

Message par Salam Salam »

RT2 a écrit : 08 juin22, 02:42 Effectivement en soi le Diable et Satan n'a rien crée, mais son plan était meurtrier. Il voulait faire que l'espèce humaine devienne des individus pécheurs. Or le salaire du péché est la mort; De plus il voulait que l'être humain pense que Dieu était injuste quand il a suggéré à Eve
(Genèse 3:1) Il demanda à la femme : « Dieu a-t-il vraiment dit que vous ne devez pas manger de fruits de tous les arbres du jardin ? 

La formulation étant de dire "vraiment, Dieu vous a réellement interdit de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ?" puisque cet arbre faisait parti des arbres du jardin. En effet tel qu'il formule sa parole soit Adam et Eve ne devaient manger d'aucun arbre qui produisait du fruit soit ils pouvaient manger de tous les arbres du jardin.

Mais si Dieu a laissé Satan existé, c'était pour répondre à une question, qui devait être traitée. C'est fut donc une nécessité pour Dieu. Mais à l'origine ce n'était pas dans le Dessein originel, d'où le plan de salut de Dieu (Gen 3:15). :smirking-face:

Sur ce.
Tout est le Plan de Dieu
Sinon ce serait un Dieu pas puissant du tout et qui subit les événements
Et qui ne sait pas grand chose
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 08 juin22, 03:16

Message par RT2 »

Salam Salam a écrit : 08 juin22, 02:53 Tout est le Plan de Dieu
Sinon ce serait un Dieu pas puissant du tout et qui subit les événements
Et qui ne sait pas grand chose
Tu as toujours du mal à comprendre ce point, c'est dommage, qui sait peut-être que tu le comprendras. :expressionless-face:

Mais bon, la Bible n'enseigne pas que cela faisait parti du Dessein originel, mais Dieu a bien prévu un plan, un plan de salut pour contrecarrer et mettre fin au plan du Diable que Dieu n'a pas crée.

Sur ce.

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Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 08 juin22, 03:23

Message par prisca »

Le plan de D.IEU est de mettre l'homme face à l'épreuve de l'honnêteté.

D.IEU désigne un satan.

Comment les gens se comportent devant satan ?

2 solutions :

► ou ils repoussent satan

► ou ils le secondent.


D.IEU nous a dit : JESUS vainc satan par sa Crucifixion.


La moindre des choses est que : LES HOMMES SACHENT qui est satan pour savoir qui Jésus a vaincu.

Mais non ils n'ont même pas cherché parce qu'ils avaient trop à faire, il fallait qu'ils organisent le mensonge, on ne peut pas tout faire à la fois. :smirking-face:


D.IEU nous donne un indice : satan porte 666.

Facile !

Jésus APPARAIT DANS LE CIEL et FAIT APPARAITRE UN SIGNE

Où sont les pèlerinages ?

A Lourdes il y a foule alors que c'est un fake.

MAIS Là où JESUS APPARAIT LUI MEME et là OU LE SIGNE EST APPARU PERSONNE N'EN PARLE

bEN oui il ne faut pas ébruiter sinon les gens vont se douter que JESUS a vaincu satan ce jour là et notre plan à nous disent les évêques catholiques ?

SI eux ont un plan D.IEU aussi a son plan.
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Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 08 juin22, 04:01

Message par Salam Salam »

RT2 a écrit : 08 juin22, 03:16 Tu as toujours du mal à comprendre ce point, c'est dommage, qui sait peut-être que tu le comprendras. :expressionless-face:

Mais bon, la Bible n'enseigne pas que cela faisait parti du Dessein originel, mais Dieu a bien prévu un plan, un plan de salut pour contrecarrer et mettre fin au plan du Diable que Dieu n'a pas crée.

Sur ce.
Tu as toujours du mal à comprendre toi aussi
On peut se renvoyer la balle très longtemps 😂
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 08 juin22, 04:51

Message par RT2 »

Salam Salam a écrit : 08 juin22, 04:01 Tu as toujours du mal à comprendre toi aussi
On peut se renvoyer la balle très longtemps 😂
Tout à fait, mais la Bible n'intègre pas des écrits gnostiques :smirking-face:

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Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 08 juin22, 06:33

Message par d6p7 »

prisca ça te dit de suivre un sujet un jour au lieu de partir en vrille dans toutes les discussions ?

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