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J'm'interroge a écrit :L'âme c'est la psychée, l'esprit c'est autre chose.

Même bibliquement parlant, l'âme c'est "psukhê".

prisca a écrit :Tu donnes un synonyme au mot "âme" mais c'est ce qu'elle représente qu'il faut déterminer, et le souffle ou psyché est "le corps et le sang" et cette information nous l'avons par la Bible....

J'm'interroge a écrit :
Tu lis mal la Bible : voir 1 Thess 5 : 23 et notamment ce que dit Paul sur l "homme intérieur". Il y a aussi Mathieux 10 : 28 entre autres, qui prouve que tu dis n'importe quoi.
.

Genèse 9:4
Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

La première fois que le mot "âme" apparait c'est dans ce verset.

L'information est capitale puisque nous apprenons que le flux sanguin et l'irrigation de la chair n'existent que par l'âme, donc c'est pour cela que j'ai parlé d'impulsion tout à l'heure.


Tu cites Thessaloniciens 5-23 "Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ !"


L'information que nous retenons est que nous devons nous garder intègre intégralement, corps et esprit et âme. Nous n'avons pas là d'information concernant à ce qu'est l'âme.


Tu cites ensuite Matthieu 10 - 28 "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. "

Là encore nous devons nous garder intègres mais l'information supplémentaire réside dans le fait que des hommes peuvent tuer l'âme ce qui signifie que ces hommes peuvent nous faire chuter en Enfer, parce qu'une âme tuée est une âme morte et donc l'être est "un mort" malgré qui soit vivant sur terre. Cette allégorie est un avertissement contre par exemple les GURUS qui par les sectes tuent "les âmes" et Dieu avertit en disant qu'il vaut mieux Le Craindre plutôt car Dieu qui juge l'adepte de la secte jettera l'adepte tout entier dans l'Enfer (corps et âme) toujours dans l'allégorie d'une colère de Dieu à l'encontre des gens qui piègent "les âmes" dans leur endoctrinement malsain puisque dévastateur.

esprit et conscience c'est la même chose le psyché aussi c'est un produit emis par le cerveau .
Pour ceux qui ont tant besoin de l’âme; on pourrait dire que l’âme est le psyché émis par le cerveau reptilien , qui de fait n'a aucun libre arbitre, mais reste le temoin de faits douloureux qui souvent sont la cause d'un désordre mental , chez certains .

Le psychiatre étant le medecin de l’âme !!! Mais on est toujours dans le cerveau .

amicalement

J'm'interroge a écrit :Tu lis mal la Bible : voir 1 Thess 5 : 23 et notamment ce que dit Paul sur l "homme intérieur". Il y a aussi Mathieux 10 : 28 entre autres, qui prouve que tu dis n'importe quoi.

prisca a écrit :Genèse 9:4
Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

La première fois que le mot "âme" apparait c'est dans ce verset.

Genèse, un livre pour attardé mental, aux mieux un mythe galvaudé.

prisca a écrit :L'information est capitale puisque nous apprenons que le flux sanguin et l'irrigation de la chair n'existent que par l'âme, donc c'est pour cela que j'ai parlé d'impulsion tout à l'heure.

Si l'âme est le sang dans le récit de la Génèse, - est-ce littéral ? -, il faut ptrndre en compte du fait que la notion a évoluée dans les enseignments bibliques.

T'es témoins de jéhovah ?

prisca a écrit :Tu cites Thessaloniciens 5-23 "Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ !"

L'information que nous retenons est que nous devons nous garder intègre intégralement, corps et esprit et âme. Nous n'avons pas là d'information concernant à ce qu'est l'âme.

L'être tout entier dit le texte = l'âme vivante, terminologie biblique

Or, que lit-on ? On lit que cet être "tout eniter" (voir les autres traductions) est décrit comme un corps + un esprit + une âme (psukhê) autrement dit : l'être intérieur dont parle Paul.

Tu ne sais pas lire, tu ne fais pas les liens.

prisca a écrit :Tu cites ensuite Matthieu 10 - 28 "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. "

Là encore nous devons nous garder intègres mais l'information supplémentaire réside dans le fait que des hommes peuvent tuer l'âme ce qui signifie que [....

Là encore : tu ne sais pas lire.

_______

dan26 a écrit :esprit et conscience c'est la même chose le psyché aussi c'est un produit emis par le cerveau .
Pour ceux qui ont tant besoin de l’âme; on pourrait dire que l’âme est le psyché émis par le cerveau reptilien , qui de fait n'a aucun libre arbitre, mais reste le temoin de faits douloureux qui souvent sont la cause d'un désordre mental , chez certains .

Le psychiatre étant le medecin de l’âme !!! Mais on est toujours dans le cerveau .

Tu auras beu le répéter encore un million de fois, ce n'est là qu'une croyance qui est là tienne et non une vérité scientifique, scientifiquement parlant c'est au mieux qu'une hypothèse.


Je l'ai dit plus au à Le vieux chat : nier la psychée, c'est-à-dire : tout l'apparaître à commencer par le sien ou faire comme si c'était un phénomène physique comme l'on peut en mesurer, c'est un déni de réalité, c'est ne pas considérer la première évidence, celle qui s'impose de soi.
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J'm'interroge a écrit : Genèse, un livre pour attardé mental, aux mieux un mythe galvaudé.

et un blasphème de plus, et un.

J'm'interroge a écrit : Genèse, un livre pour attardé mental, aux mieux un mythe galvaudé.

prisca a écrit :et un blasphème de plus, et un.

Non c'est un fait. Le livre de la genèse est une reprise retouchée d'un mythe antérieur.

Un récit sans la moindre valeur objective.
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prisca a écrit :Genèse 9:4
Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

La première fois que le mot "âme" apparait c'est dans ce verset.

Précision, le mot traduit ici par âme "nephesh" apparaît avant dans la Bible, c'est la première fois qu'il est traduit par âme.
Le mot aurait pu être traduit par "vie" comme dans d'autres passages !

Eh oui, la foi s'appuie sur la traduction d'un mot "nephesh" qui peut être traduit par (attention, accrochez vous !)
une personne,
la vie,
créature,
appétit,
esprit,
être vivant,
désir,
émotion,
passion
ce qui respire,
le souffle,
l'âme,
l'être intérieur
l'être vivant
ce qui a une vie par le sang
l'homme lui-même, la personne ou l'individu
le siège des appétits
le siège des émotions et passions
activité de l'esprit
activité de la volonté
activité du caractère"

prisca a écrit :Genèse 9:4
Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

La première fois que le mot "âme" apparait c'est dans ce verset.

Estrabolio a écrit :Précision, le mot traduit ici par âme "nephesh" apparaît avant dans la Bible, c'est la première fois qu'il est traduit par âme.
Le mot aurait pu être traduit par "vie" comme dans d'autres passages !

Eh oui, la foi s'appuie sur la traduction d'un mot "nephesh" qui peut être traduit par (attention, accrochez vous !)
une personne,
la vie,
créature,
appétit,
esprit,
être vivant,
désir,
émotion,
passion
ce qui respire,
le souffle,
l'âme,
l'être intérieur
l'être vivant
ce qui a une vie par le sang
l'homme lui-même, la personne ou l'individu
le siège des appétits
le siège des émotions et passions
activité de l'esprit
activité de la volonté
activité du caractère"

Tu en oublies lol !

Mais est-ce bien sérieux ?

Dans la Bible, le mot nephèsh ou psukhê peuvent toujours être traduits elon le contexte par "être vivant" (sens 1 ou 2), "personne" (sens 1 ou 2), "l'être intérieur" (sens 2), "sensibilité" (sens 2), "conscience" (sens 2), ou effectivement par "sang" (sens 3) selon le contexte.

autrement dit : plus simplement par "être vivant corporel" (sens 1), "moi subjectif" (sens 2) ou "sang" (sens 3 "métaphorique").

Pas par "souffle" en tout cas, puisqu'il y a un autre mot en hébreux et en grec pour 'souffle'.
.

Dans la Bible l’âme, est associée au corps qui la fait exister.
On peut se faire une idée de ce qu’est l’âme à partir de Genèse 2:7: « Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme devint une âme (nephsh) vivante. ».
Pour devenir une âme (un être), l’homme doit fonctionner, vivre. Ce n'est pas l'âme qui déclenche le coeur ou la circulation sanguine, mais elle est plutôt la résultante du fonctionnement du corps, notamment du cerveau.
Pour paraphraser Descartes on pourrait dire: Je pense, donc je suis une âme.

BenFis a écrit :Dans la Bible l’âme, est associée au corps qui la fait exister.

Pas toujours non. Exemple : Mathieux 10 : 28.

(Mais il y en aurait encore beaucoup d'autres passages à citer y compris dans l'A.T., ce que j'ai déjà fait dans un autre sujet consacré au concept d'âme selon la Bible.)

BenFis a écrit :On peut se faire une idée de ce qu’est l’âme à partir de Genèse 2:7: « Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme devint une âme (nephsh) vivante. ».
Pour devenir une âme (un être), l’homme doit fonctionner, vivre. Ce n'est pas l'âme qui déclenche le coeur ou la circulation sanguine, mais elle est plutôt la résultante du fonctionnement du corps, notamment du cerveau.
Pour paraphraser Descartes on pourrait dire: Je pense, donc je suis une âme.

Ce n'est pas si simple. L'homme devient une âme vivante (sens 1) par le souffle de vie (fonctionnement). Il n'est pas question ici de l'âme dans le sens de la personne ou être intérieur dont il est aussi abondamment question dans la Bible (sens 2).
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J'm'interroge a écrit : Tu auras beau le répéter encore un million de fois, ce n'est là qu'une croyance qui est là tienne et non une vérité scientifique, scientifiquement parlant c'est au mieux qu'une hypothèse.

C'est incroyable je croyais jusqu’à ce jour , qu'un cours de biologie sur le cerveau etait l'enseignement de la connaissance du fonctionnement du cerveau . Et tu me dis que ce n'est pas une science qui est enseignée mais une croyance. Je tombe de haut .
Donc les spécialistes scientifiques en sciences cognitives se contentent d'enseigner des croyances , ou des hypothèses !!!
J'en tombe sur le c.....
exemple cela : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cerveau c'est une croyance , ou une hypothèse !!!

Amicalement

J'm'interroge a écrit : Pas toujours non. Exemple : Mathieux 10 : 28.

(Mais il y en aurait encore beaucoup d'autres passages à citer y compris dans l'A.T., ce que j'ai déjà fait dans un autre sujet consacré au concept d'âme selon la Bible.)

Matthieu 10 :28 n’aborde pas l’aspect de la création de l’âme, mais celui de sa survie éventuelle après l’extinction du corps : « Ne craignez pas ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr dans la géhenne l’âme aussi bien que le corps. » (Matthieu 10:28).
On peut imaginer une bougie allumée qui fabrique sa lumière puis une fois entièrement consumée s’éteint laissant la lumière continuer son chemin.

Ce n'est pas si simple. L'homme devient une âme vivante (sens 1) par le souffle de vie (fonctionnement). Il n'est pas question ici de l'âme dans le sens de la personne ou être intérieur dont il est aussi abondamment question dans la Bible (sens 2).
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L’être intérieur et l’être en tant que corps physique me semblent indissociables tant que le corps est fonctionnel.

J'm'interroge a écrit :Pas par "souffle" en tout cas, puisqu'il y a un autre mot en hébreux et en grec pour 'souffle'.

Ce n'est pas parce qu'il existe un autre mot qu'il ne peut pas y avoir plusieurs mots ayant le même sens possible ! C'est même assez souvent le cas.
En ce qui concerne Nephesh, on le retrouve traduit par souffle ici par exemple
30Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.

Bonjour J'm'interroge

Il n'y en a pas qui te satisfasse, parce que tu nies la psychée,
Je ne nie pas. Je ne comprends pas. Pour nier une chose, il faut savoir de quoi il est question.
Or en relisant ta définition de l'âme,
J'm'interroge a écrit:L'âme est une unité psychique formant une entité individuelle. Ce n'est pas l'individu dans sa corporalité physique, mais tel qu'il se ressent et se perçoit lui-même.
je comprends "unité psychique formant une entité individuelle", mais je ne comprends pas comme elle pourrait être indépendante, même partiellement, de ce qui se passe dans notre cerveau.
Ce que j'ai réfuté, c'est les prétendues preuves scientifiques et expériences de laboratoire, d'abord parce que tu dis que ce ne sont pas des preuves absolues et que ta conception de l'âme est seulement une hypothèse.
Ce qui m'intéresse ce ne sont pas les preuves, mais de comprendre la notion d'âme.

De même que des croyants réussissent à me faire comprendre , au moins partiellement, dans le mesure de mon entendement, la notion de Dieu sans avoir besoin d'aucune preuve. C'est précisement ceux qui n'avancent pas de preuve que j'ai le mieux compris.
Je ne demande pas de preuve, mais qu'on m'explique ce que les croyants entendent par "âme". Pas par le besoin subit de me convertir au christianisme, mais par désir de comprendre pourquoi tant de gens sont croyants. Chose qui me semble très importante.

Peut-être que je ne suis pas assez intelligent pour comprendre.
Peut-être que je ne suis pas assez instruit, ou les deux à la fois.
Peut- être qu'il me manque quelque chose, peut-être que je suis incapable de comprendre beaucoup de notions religieuses ou philosophiques, de même que c'est impossible d'expliquer à un aveugle de naissance ce qu'est la couleur rouge ou bleue, parce qu'il ne peut pas avoir la notion de couleur.
Dans ces cas il me sera impossible de comprendre.

De plus ta définition de l'âme t'es particulière, et n'est pas celle des croyants puisque pour le grande majorité d'entre eux l'âme est immortelle.
Donc elle m'intéresse moins parce que c'est une définition de croyant que j'attends.

Alors justement ça m'intéresse que tu me donnes le lien de ton sujet:
ce que j'ai déjà fait dans un autre sujet consacré au concept d'âme selon la Bible.)

Merci
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A alishoune


5page de post
Dont une bonne partie était une discussion sur les EMI et les OBE, pas une réponse à ma question.

Oui le vieux chat mais après 5page de post toujours pas de définition ?

Je t'ai déjà répondu. Pourquoi me provoques-tu en me me posant 3 fois la même question, alors que c'est moi qui attends une réponse !
Dis à quoi tu veux en venir!

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Bonjour BenFis

L’âme, c'est comme le temps, tout le monde sait ce que c'est sans pouvoir clairement le définir.
Alors tout le monde sait sauf moi/

l'âme, qui reste une production du cerveau, une somme d’interactions électro-chimiques qui apportent la sensation d’être.
Maintenant une définition claire. Mais je ne vois pas la différence entre âme et esprit.


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Bonjour Prisca
Merci pour tes explications en image
Traduit en mots c'est: l'âme permet la communication entre le corps et l'esprit
Mais alors quand le corps meurt, pourqui l'âme reste-reste immortelle?

l'esprit est le siège donc du moi spirituel, et qui survit à la mort du corps, c'est lui qui s'échappe du corps à la mort pour vivre éternellement.
L'âme serait le "moi spirituel" ?

Estrabolio a écrit : En ce qui concerne Nephesh, on le retrouve traduit par souffle ici par exemple
30Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.

Nepheh: âme de vie , v20 et en v.30, souffle de vie. En 20, il s'agit de l'âme de vie vermiforme et 30 d'un être de type reptiforme. En 20 il s'agit de la cause, une émission, une libération et en 30, de l'effet, un mouvement.
L'on ne peut pas en dire plus ici, sans analyser l'ensemble du chap.

Donc sur le lien que je vous ai fait sur Wiki on peut y lire cela :
Le cerveau et l'esprit
Article connexe : Philosophie de l'esprit.

La compréhension de la relation entre le cerveau et l'esprit est un problème aussi bien scientifique que philosophique67. La relation forte entre la matière cérébrale physique et l'esprit est aisément mise en évidence par l'impact que les altérations physiques du cerveau ont sur l'esprit, comme le traumatisme crânien ou l'usage de psychotrope68.

Jusqu'à la fin du XXe siècle, le problème corps-esprit était l'un des débats centraux de l'histoire de la philosophie et consistait à considérer la manière dont le cerveau et l'esprit pouvaient être reliés69.

Trois grands courants de pensée existaient concernant cette question : dualisme, matérialisme, et idéalisme :

le dualisme postule que l'esprit existe indépendamment du cerveau ;
le matérialisme postule, quant à lui, que le phénomène mental est identique au phénomène neuronal ;
l'idéalisme postule que seul le phénomène mental existe70,71.

Outre ces questions philosophiques, cette hypothèse de relation entre l'esprit et le cerveau soulevait un grand nombre de questions scientifiques, comme la relation entre l'activité mentale et l'activité cérébrale, le mécanisme d'action des drogues sur la cognition, ou encore la corrélation entre neurones et conscience.

Historiquement, un grand nombre de philosophes considéraient inconcevable que la cognition puisse être mise en place par une substance physique comme le tissu cérébral72. Des philosophes comme Patricia Churchland ont postulé que l'interaction entre la drogue et l'esprit est un indicateur de la relation intime entre le cerveau et l'esprit mais que les deux entités sont distinctes73.

Depuis l'avènement des neurosciences, et les travaux de nombreuses équipes internationales de recherche, cette question n'est plus d'actualité en sciences74. Antonio Damasio, dans son livre L'Erreur de Descartes notamment, montre que le corps et l'esprit fonctionnent de manière indissociable. Il explique par ailleurs que le raisonnement, la mémorisation, l'acquisition de nouveaux apprentissages ne peuvent pas s'effectuer sans intégrer les émotions dans les processus75.

difficile donc de penser que cela est une croyance , d'autant plus que la partie soulignée semble être une preuve incontestable .
Amicalement