Religions du monde :: forum religion

Voilà tout l'art d'Arlitto !!!
D'un sujet délicat où il était empêtré , et perdait pied il a rebondit sur un autre sujet , jusqu'à passer à un autre .
tout le monde sait que Babel est une influence sémantique de Babylone , et que de fait cette fameuses tour qui monte au ciel est un mythe !!!mais bon


amicalement '

MonstreLePuissant a écrit : ↑07 janv.19, 06:23 Que veux tu dire Arlitto ? Tu n'as toujours pas démontré que les religions ont pour origine Babel/Babylone ?

Hébreux ne définit qu'une lignée sémitique selon la Bible. Mais Abram était sumérien, originaire de la ville d'Ur.

C'est tout ce que tu as ?

C'est déjà plus que toi, vu que tu n'as rien

Arlitto a écrit :C'est déjà plus que toi, vu que tu n'as rien

Ca ne veut rien dire. Tu sais, tes jeux de cours de récré, ceux que tu joues avec dan26, ça ne m'intéresse pas. Je n'ai pas l'âge de ce genre de bêtises.

Tu as affirmé que « des "dieux" antiques ne reste que le seul vrai et unique Dieu, YHWH ».

Et moi j'attends toujours que tu nous expliques depuis quand les dieux hindous n'étaient pas des dieux antiques.

Tu as affirmé que Babel était le "tronc commun à toutes les religions du monde". Je t'ai demandé des exemples, j'attends toujours. J'ai démontré que les religions au contraire, ont leur racine à Sumer. A l'évidence, tu n'as rien à opposer à cela. De toute façon, tu te ridiculiserais à contester des évidences.

PS : Tu me fais penser à un autre phénomène qui a sévi jadis sur ce forum : Malik

a écrit :Tu as affirmé que « des "dieux" antiques ne reste que le seul vrai et unique Dieu, YHWH ».

Et moi j'attends toujours que tu nous expliques depuis quand les dieux hindous n'étaient pas des dieux antiques.

J'ai simplement dit que selon la Bible, c'était la seule explication possible, puisque les hommes, après que Dieu ait confondu les langues, se sont dispersés, séparés et ont emporté avec eux ce qu'ils avaient en connaissance "religieuse", d'où l'histoire du "déluge" par exemple que l'on retrouve un peu partout dans les anciennes civilisations.

Mais si tu as mieux comme explication plausible, je suis tout ouïe

Arlitto a écrit :J'ai simplement dit que selon la Bible, c'était la seule explication possible, puisque les hommes, après que Dieu a confondu les langues, se sont dispersés, séparés et ont emporté avec eux ce qu'ils avaient en connaissance "religieuse", d'où l'histoire du "déluge" par exemple que l'on retrouve un peu partout dans les anciennes civilisations.

Ca c'est la version rêvée par les hébreux, mais qui n'a rien à voir avec la réalité.
Je rappelle qu'après la destruction de Jérusalem et du temple en -587, les hébreux ont perdu une grande partie de leur patrimoine. L'arche de l'alliance bien sûr, mais aussi de nombreux papyrus. Ainsi, on a jamais retrouvé trace de 11 livres pourtant cités dans la Bible.

De fait, les hébreux ont tenté de reconstituer leur récit national, et ont allègrement emprunté aux récits suméro-babyloniens qu'ils connaissaient, puisqu'ils vivaient en exil, mais libres à Babylone. L'histoire de la création de l'homme, le déluge, la destruction de Sodome et Gomorrhe, tout ceci a clairement été empruntés aux récits suméro-babyloniens, qui sont d'ailleurs bien plus détaillés et précis. Même l'histoire de Moïse ressemble comme 2 gouttes d'eau à celle de Sargon, roi d'Akkad.

Quels sont les faits ? La civilisation mésopotamienne prend naissance à Sumer entre -8000 et -6000. C'est là que sont érigés les premiers temples de l'époque post-diluviennes entre -4000 et -3500. Si on se réfère aux tablettes sumériennes, ce déluge local aurait pu avoir lieu vers -11000 ou -12000, très loin donc de l'époque supposée de la Bible. Quand Sumer devient subitement inhabitable pour cause de guerre entre les dieux vers -2100, les populations se dispersent, vers le Nord et le Sud. C'est là que Babylone prend de l'essor. Mais l'Egypte est déjà largement développée. Les dieux d'Egypte, comme déjà précisé, ne sont en réalité que les dieux Annunaki de Sumer, connu sous d'autres noms. Marduk, le puissant dieu de Babylone qui parviendra à défaire YHWH, n'est autre que le dieu égyptien Râ.

Il n'est donc pas possible historiquement parlant, que les populations se soient dispersées à partir de Babylone, emportant avec eux la religion babylonienne, car des temples largement plus anciens que ceux de Babylone se trouvaient déjà à Sumer et en Egypte, sans oublier le territoire actuel de la Turquie.

Juste pour ta culture personnelle :

a écrit :Marduk siégeait à Babylone dans son sanctuaire l'Esagil « le temple au pinacle surélevé », auquel était adjoint la ziggourat Etemenanki, passée à la postérité comme la Tour de Babel.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Marduk

a écrit :Etemenanki (« la maison-fondement du ciel et de la terre ») est une ziggourat dédiée au dieu Mardouk à Babylone achevée sous le règne de Nabopolassar (625-604) et surtout Nabuchodonosor II (604-561)1 construite au Nord de l'Esagil. À l'origine haut de sept étages, il ne subsiste plus rien de l'édifice hormis son empreinte au sol.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Etemenanki

a écrit :La tour de Babel ?
Le récit biblique de la Tour de Babel que les hommes tentaient d’élever jusqu’au ciel a depuis longtemps marqué les esprits, source d’inspiration pour bon nombre d’écrivains et d'artistes. Son association avec la multiplicité des langues peut être due au caractère cosmopolite de Babylone à l'époque, susceptible de frapper autant les Hébreux en déportation que la hauteur de la tour. Cette hypothèse est présentée dans plusieurs ouvrages sur la vie à Babylone.

La plus fabuleuse d’entre elles fut édifiée par les rois de la première dynastie (-1894 à -1595 av. J.-C.) à Babylone même et rénovée plusieurs fois par la suite, en particulier à l’époque néo-babylonienne (-625 à -539 av. J.-C.). Le plan carré avait 91 mètres de côté et la hauteur aurait été de 90 mètres.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Etemenanki

La fameuse tour que les hébreux ont appelé Tour de Babel ne pouvait pas être plus ancienne que -1900. Encore une fois, sachant qu'il existe à Sumer ou en Egypte des temples construits avant -3000, il est impossible que cette Tour de Babel ait pu avoir le rôle que les hébreux lui ont donné, tout comme il est impossible que Babylone ait été la ville d'où sont sorties toutes les langues et les religions.

Il ne faut pas prendre le récit des hébreux pour la réalité.

a écrit :Ca c'est la version rêvée par les hébreux, mais qui n'a rien à voir avec la réalité.

Si je comprends bien, pour toi le fait de retrouver l'exemple du "déluge" dans plusieurs civilisations anciennes n'est pas révélateur d'une histoire commune, d'un tronc commun à l'humanité

Là où tu vois un recopiage des textes sumériens par les Hébreux, moi je vois plutôt une même source historique et humaine.



N.B

Babylone la Grande, la mère des prostituées

Lien : http://arlitto.forumprod.com/babylone-l ... t2.html#p2

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Arlitto a écrit :Si je comprends bien, pour toi le fait de retrouver l'exemple du "déluge" dans plusieurs civilisations anciennes n'est pas révélateur d'une histoire commune, d'un tronc commun à l'humanité

Bien sûr que non ! Parce qu'il est évident que l'humanité n'a pas que 6000 ans d'histoire. L'étude des ADN fait apparaître par exemple, que les européens ont entre 4% et 8% de leur ADN provenant de l'homo neandertalis, pourtant disparu depuis 20000 ans.

Arlitto a écrit :Là où tu vois un recopiage des textes sumériens par les Hébreux, moi je vois plutôt une même source historique et humaine.

Alors moi je te conseille vivement de lire les écrits sumériens, et tu verras que les ressemblances sont trop évidentes pour qu'il n'y ait pas recopiage. Sachant que les tablettes cunéiformes datent pour certaines de -3000, il est évident que les hébreux se sont inspirés de ces textes. Ca ne peut pas être la simple mémoire collective à 2500 ans d'écart.

Donc, oui, la source est la même pour les akkadiens, les babyloniens et pour les hébreux, et c'est évidemment la source sumérienne qui est la plus ancienne.

Regarder la Bible comme un livre tombé du ciel, c'est de la naïveté totale. La regarder comme détenant des vérités absolues, là encore, c'est faire preuve d'une grande naïveté. Les hébreux racontent leur vision de l'histoire, mais ce n'est aucunement l'histoire de l'humanité toute entière.

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Ca ne veut rien dire. Tu sais, tes jeux de cours de récré, ceux que tu joues avec dan26, ça ne m'intéresse pas. Je n'ai pas l'âge de ce genre de bêtises.

merci

a écrit :Tu as affirmé que « des "dieux" antiques ne reste que le seul vrai et unique Dieu, YHWH ».
Et moi j'attends toujours que tu nous expliques depuis quand les dieux hindous n'étaient pas des dieux antiques.

et surtout pourquoi les dieux imaginés il y a bien longtemps par les hommes , seraient ils moins vrai , que celui imaginé il y a peu de temps .Quelle preuve avons nous si ce n'est la foi , collée au cerveau comme un caramel dans le dentier .

a écrit :Tu as affirmé que Babel était le "tronc commun à toutes les religions du monde". Je t'ai demandé des exemples, j'attends toujours. J'ai démontré que les religions au contraire, ont leur racine à Sumer. A l'évidence, tu n'as rien à opposer à cela. De toute façon, tu te ridiculiserais à contester des évidences.

Sumer est lié à l'apparition de l'écriture !!Au travers de l'archéologie force est de constater que les racines sont plus lointaines!!!Voir les cultes des totems , des animaux , etc etc

a écrit :Tu me fais penser à un autre phénomène qui a sévi jadis sur ce forum

tu appelles cela un phénomène !!!!

amicalement

Ajouté 4 minutes 12 secondes après :

a écrit :Arlitto a dit
J'ai simplement dit que selon la Bible, c'était la seule explication possible, puisque les hommes, après que Dieu ait confondu les langues, se sont dispersés, séparés et ont emporté avec eux ce qu'ils avaient en connaissance "religieuse", d'où l'histoire du "déluge" par exemple que l'on retrouve un peu partout dans les anciennes civilisations.

Il faudrait lui expliquer que la bible remonte au 8eme ou 7eme siècle avant JC , la terre à 4,5 milliards d'année , et l'homme à 500 000 ans (à la louche!!) !!. Et que ces fameux déluges sont issus d’inondations locales!!et oui à l'époque il n'y avait ni internet ni de satellite, ni de drone !!

Amicalement

a écrit :Bien sûr que non ! Parce qu'il est évident que l'humanité n'a pas que 6000 ans d'histoire. L'étude des ADN fait apparaître par exemple, que les européens ont entre 4% et 8% de leur ADN provenant de l'homo neandertalis, pourtant disparu depuis 20000 ans.

20 000 ans Même si ce n'est pas le sujet, peux-tu me donner un exemple de calcul fiable sur l'histoire humaine qui remonterait à 20 000, ou plus ou moins ???

Je parle de la méthode de calcul.

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a écrit :Arlitto à dit ::
Si je comprends bien, pour toi le fait de retrouver l'exemple du "déluge" dans plusieurs civilisations anciennes n'est pas révélateur d'une histoire commune, d'un tronc commun à l'humanité

Là où tu vois un recopiage des textes sumériens par les Hébreux, moi je vois plutôt une même source historique et humaine.

il s'agit de vieux textes sumeriens , dont l'origine serait due aux inondations régulières que subissaient les hommes , à l'époque entre le Tibre et l'Euphrate !!!
Pour preuve voir et lire attentivement l'épopée de Gilgamesh 3000 ans avant JC .
Amicalement

Ajouté 3 minutes 12 secondes après :

a écrit :Arlitto a osé dire
20 000 ans Même si ce n'est pas le sujet, peux-tu me donner un exemple de calcul fiable sur l'histoire humaine qui remonterait à 20 000, ou plus ou moins ???

Je parle de la méthode de calcul.

dite à la clochette que l'histoire de l'humanité ne se calcule pas , elle se prouve avec les traces archéologiques, les datations géologique, le carbone 14, etc etc

amicalement

a écrit :dan26, qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés, a posté ce message.
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Arlitto a écrit :20 000 ans Même si ce n'est pas le sujet, peux-tu me donner un exemple de calcul fiable sur l'histoire humaine qui remonterait à 20 000, ou plus ou moins ???

Je parle de la méthode de calcul.

Je ne vais pas rentrer dans ce genre de polémique. 20000 ans, 100000 ans, ça ne change rien en fait. Car les faits sont quand même là ! Comment de l'ADN d'une autre espèce "homo" fait pour se retrouver dans le génome des populations européennes ?

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dan26 a écrit :Sumer est lié à l'apparition de l'écriture !!Au travers de l'archéologie force est de constater que les racines sont plus lointaines!!!Voir les cultes des totems , des animaux , etc etc

Force est surtout de constater que les religions qui ont marqué l'humanité durablement viennent de Sumer. Il en reste au moins de façon active, les 3 religions abrahamiques et l'hindouisme. YHWH pourrait tout à fait être ENLIL ou ANU en personne. ENLIL a une aversion particulière pour l'humanité qu'il aurait tenté plusieurs fois d'éliminer. Ainsi est-il grandement responsable du déluge.

dan26 a écrit :il s'agit de vieux textes sumeriens , dont l'origine serait due aux inondations régulières que subissaient les hommes , à l'époque entre le Tibre et l'Euphrate !!!
Pour preuve voir et lire attentivement l'épopée de Gilgamesh 3000 ans avant JC .

Non, ce texte raconte autre chose qu'une simple inondation régulière. C'est la quête de Gilgamesh pour la vie éternelle. Le déluge raconté dans cette épopée n'en représente qu'une petite partie.

a écrit :Arlitto a écrit :
20 000 ans Même si ce n'est pas le sujet, peux-tu me donner un exemple de calcul fiable sur l'histoire humaine qui remonterait à 20 000, ou plus ou moins ???

Je parle de la méthode de calcul.

MonstreLePuissant a écrit : ↑08 janv.19, 03:30 Je ne vais pas rentrer dans ce genre de polémique. 20000 ans, 100000 ans, ça ne change rien en fait. Car les faits sont quand même là ! Comment de l'ADN d'une autre espèce "homo" fait pour se retrouver dans le génome des populations européennes ?

Dommage, car il est facile de dire : 20 000, 100 0000, 65 millions d'années, etc. C'est pourtant une question cruciale pour ceux qui veulent connaître comment des humains racontent l'histoire et calcul le temps géologique, ce n'est en rien fiable ! Il ne s'agit que d'un postulat

a écrit :Postulat : Proposition qui ne peut être démontrée, mais qui est nécessaire pour établir une démonstration

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Arlitto a écrit :Dommage, car il est facile de dire : 20 000, 100 0000, 65 millions d'années, etc. C'est pourtant une question cruciale pour ceux qui veulent connaître comment des humains racontent l'histoire et calcul le temps géologique, ce n'est en rien fiable ! Il ne s'agit que d'un postulat

Comme si se fonder sur la Bible, ce n'était pas partir du postulat que tout ce qui est dedans était vrai ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑08 janv.19, 04:10 Comme si se fonder sur la Bible, ce n'était pas partir du postulat que tout ce qui est dedans était vrai.

On dit de la Bible qu'elle est la parole de Dieu, maintenant, il n'est pas impossible que l'homme ait retouché, ajouté et tordu quelques versets.



Jérémie 8:8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes