Religions du monde :: forum religion

Mickael_Keul
Merci de ton explication!

Je n'ai absolument rien contre l'Islam (pas plus que contre les autres religions) .
Dans mon pays (la France) il y a des fetes catholiques qui sont feriées, c'est très bien , mais je suis outrée car aucun fetes juives ou musulmannes n'est ferie...mais il me semble que l'ecole laique doit rester strictement laique.

Si on faisait bouffer de la viande kasher ou Hallah à la cantique publique de mes momes, je ferais un scandale!!

Mais je ne veux pas m'inviter dans votre envahissante dispute qui commence à s'etaler sur tout les post...

N'etant pas cannibale, j'espère que vous ne m'en voudrez pas

Ah l'ignorance quand tu nous tiens on te fait avaller toutes les couleuvres.
Savez vous seulement ce qu'est la viande Hallal ou Khasher?
Non bien sur et la reaction de Proserpina (Yeurk) en est une excellent demonstration.

Toutd'abord, l'idee de faire payer un supplement de 20% pue l'arnaque a plein nez.
Les prisons et les cantines scolaires canadiennes ont demontre qu'il est possible de satisfaire toutes les religions sans augmentation de budjet. Simplement un peu de plannification et d'intelligence.
Les cuisiniers et les economats Belge ou Francais sont ils moins bon que leur collegues canadien? Ou bien assiste t'on a un trainage de savate a couleur Lepeniste ou VB?

Hallal suppose l'absence de porc sous quelque forme que ce soit et un abatage par exsanguination. La viande en Arabie Saoudite est moins chere qu'en France ou en Belgique. Top du top: Filet de boeuf premier choix qualite US: 70 SR/kg soit 15 Euros. Qui dit mieux?

Kasher c'est l'absence de porc et poissons sans ecailles et de crustaces (On ne sert pas de homard ni d'anguilles au vert dans les cantines a ma connaissance ) plus une separation absolue entre les produits laitiers et la viande.
Une chose que Mikeul ne mentionne pas c'est que les enfants juifs sont oblige d'apporter leur propre repas a la cantine.

Je defie n'importe qui de demontrer une difference de gout ou de valeur nutritive entre Kafeer, mecreant, goy, kasher ou hallal
Un steak hallal a exactement le meme gout qu'un steak kafeer.
Un "smoket meat" kasher est non seulement gouteux, sain (pas de graisse) et bon marche. En tout cas meilleur qu'un hamburger.

Les gens comme ID essayent de rependre des fausses informations pour satisfaire leur programme.

Merci de tes explications ahasverus que j'ai lu avec beaucoup d'attention, mais l'ecole est laique!!

Même si cela ne coute pas plus chère, j'estime ne l'ecole n'a pas à se préoccuper de religion. c'est tout.

A mon avis, la loi actuelle en France est trop douce, aucun signes religieux ne doit être accepté à l'école (meme des croix au cou des maitresses!), l'ecole c'est un endroit laique, on ne doit pas servir de poisson le vendredi plus que les autres jours, pas de préparation culinaires adaptée a une religion quelle qu'elle soit..

C'est un peu le bastion des fondamentalistes d'ailleurs. Ma mère a été directrice d'école en zone sensible (surtout magrébine ) sans que cela pose le moindre problème pendant une trentaine d'année.

C'est très recent que les religions s'invitent à la cantine

Laicite ne veut pas dire manque de respect des croyances.
Imposer a un enfant juif de la nouriture non kasher ou a un musulman de la nouriture non hallal, c'est non seulement un manque de respect mais une atteinte a la liberte de pratiquer sa religion.
Si c'est ca la laicite alors la France a un tres gros probleme.

Non laicité ne veut pas dire manque de respect des croyances, du reste, je pense que des aumonerie de diverses confession peuvent s'intaller dans les ecoles, que des fetes juives, ou musulmanne peuvent être feriée (aujourd'hui seules les fetes chretiennes sont fériées en France) mais l'ecole est un espace strictement laique, les religions n'ont pas à s'inviter.

Si la nourriture de l'ecole ne convient pas, on y mange pas, ou on fait le tri.

La cause des végérations est noble aussi, on ne leur prépare pas de plat spéciaux, ni au végétaliens, ni au gens allergiques qui ne peuvent pas manger de choses particulières....

De surcroit s'il y avait un arrété du ministre de l'education national pour preciser la laicité de l'ecole en matière de cantine, cela calmerai bien des tensions entre les maires et certaines associations religieuses..

proserpina a écrit :.../La cause des végérations...

des végétariens, pardonnez moi

exactement - l'école doit rester laïque

Je voudrais préciser 3 choses a ahasverus

La viande hallal est peut etre bon marché ou tu es - ici , elle est extremement chère - même les ménagères musulmannes s'en plaignent

les filles qui veulent forcer la porte de l'école en étant voilée sont une minorité et à chaque rentrée sont accompagnées d'une centaine de barbus , preuve que c'est bien un acte politique et non religieux

Je termine en reprenant d'une part un propos de Proserpina - l'école doit rester laïque - on en a viré les cours de religion catho, c'est pas pour y remettre des cours musuls

et à un de tes propos - les enfants juifs doivent amener leurr nourriture, les musulmannnes n'ont qu'a faire pareil


ps: pourquoi n'y a t'il jamais des problèmes qu'avec les musulmannes ??
les musulmans bouffent tout ou se cachent derrièrre les filles

Moi je voudrais indiquer une seule chose a tous les deux:
Si des pays comme le Canada et les USA sont capables de le faire et pas la France, c'est la preuve de la faillite du concept de laicite qui est devenu de l'atheisme qui ne veut pas dire son nom.
Triste, triste.
Et Proserpina, les Hindouistes et les Sikhs sont vegetarien.

ha oui, tu as vu ce qui se passe en Ontario ?,

ahasverus a écrit : Si des pays comme le Canada et les USA sont capables de le faire et pas la France, c'est la preuve de la faillite du concept de laicite qui est devenu de l'atheisme qui ne veut pas dire son nom.
.../....
Et Proserpina, les Hindouistes et les Sikhs sont vegetarien.

Oui tu es gentil de le rappeller , je n'y ai pensé qu'après (d'ailleurs pour les siks, je n'en savais rien)

Pour les USA (j'avoue mal connaitre la situation au Cananda), je suppose (je subodore donc ) qu'il s'agit de "kasher" et non de "hallal".. Je me trompe?

Il me semble que le lobby juif pourrait expliquer cela

Je ne pense pas que meme dans les lieux à fortes concentration musulmanne (si cela existe au USA, j'avoue ne pas le savoir) la religion des "forces du mal" à droit de citer dans les écoles

Par contre, je suis persuadé qu'un seul enfant juif dans une ecole , suffit à avoir de la viande "kasher"

Quant à la laicité de l'Amérique, permet moi d'en douter quand tu entends les discours de Mr Bush et ses "god bless america"

Mais en ce qui concerne l'athéisme , pourquoi pas après tout...

Je crois plutot que preserver l'ecole des religions (de toutes sortes) c'est aussi preserver un espace de liberté. C'est lutter aussi contre le communautarisme et la perte de liberté que nous avons accepter dans certains endroits (sous pretexte que c'est "leur coutume" alors on permet des choses innaceptables).

A l'ecole rien de tout cela, tout le monde est à egalité, on respecte les religions mais on ne fait aucun traitement particuliers !

De toutes façonn, d'une point de vue pratique c'est sans fin... pourquoi faire des plat hallal et pas kasher, pourquoi pas végétation, et allergénique, et bio...

mais tu sais Proserpina, ce n'est que le sommet de l'iceberg, car les musulmans ne veulent pas de cours de biologie - on y apprend l'évolution, ni de cours d'histoire , on y parle d'Israël ou de la vie dissolue de Mohamed Floque ou encore de Géo car Israël est sur les cartes MAIS s'ils ne veulent pas des cours, ils veulent la moyenne de points - et puis quoi encore ??

S'ils veulent tout çà, c'est simple, école privée islamique - point barre, sinon, ils suivent les cours dispensés à tous par l'école publique

Mickael_Keul a écrit :mais tu sais Proserpina, ce n'est que le sommet de l'iceberg, car les musulmans ne veulent pas de cours de biologie - on y apprend l'évolution, ni de cours d'histoire , on y parle d'Israël ou de la vie dissolue de Mohamed Floque ou encore de Géo car Israël est sur les cartes MAIS s'ils ne veulent pas des cours, ils veulent la moyenne de points - et puis quoi encore ??

S'ils veulent tout çà, c'est simple, école privée islamique - point barre, sinon, ils suivent les cours dispensés à tous par l'école publique

Non Mickael_Keul je ne te suivrais pas sur ce terrain

Tu confonds encore et toujours une minorité d'activiste liberticide et fanatique avec la grande majorité des musulmans

Le communautarisme accentue affreusement le problème, les gosses de banlieue (j'y ai pas mal vécu) sont en rage, ils ont "la haine", comme population défavorisé ils sont en plein repli identitaire

c'est un frein à l'intégration et un terrain merveilleux pour des religieux islamistes qui vont falloir leur idées de m. comme un support à a fois culture, identitaire et religieux.

Ces fanatique s'ataquent à tout, à l'enseignement, à la famille, aux femmes musulmannes aussi.
Ils faut lutter contre mais faire l'amalgame entre l'Islam modéré et ces cinglé ne fera qu'aggraver le problème : cela jetera dans leur rang tout les braves gosses qui n'auront pas réussi à s'integrer dans notre société parce que nous les aurons rejeter sous pretexte qu'ils étaient arabes, ou musulmans (ou les deux)

Pas de religions à l'ecole, cela les protège aussi

Mickael_Keul a écrit :ha oui, tu as vu ce qui se passe en Ontario ?,

Encore de la desinformation.
La communeaute musulmane ne veut rien d'autre que ce que la communeaute juive a deja depuis longtemps. De plus ce n'est pas encore passe au parlement. C'est encore sous la forme d'un rapport d'un des juges de la cour supreme, et pour que ton information soit complete, il reste la loi Canadienne au dessus de tout, autrement dit trois niveaux d'appel.
De plus je parle du Canada 10 provinces et des USA 50 etats.
Maintenant, ne te fait surtout pas d'illusions ce que tu reproche a l'Ontario se passe aujourd'hui partout en Europe, y compris en France laique et republicaine. Tu veux que je te donne le manuel TJ comme exemple?

ahasverus a écrit : Encore de la desinformation.
La communeaute musulmane ne veut rien d'autre que ce que la communeaute juive a deja depuis longtemps. De plus ce n'est pas encore passe au parlement. C'est encore sous la forme d'un rapport d'un des juges de la cour supreme, et pour que ton information soit complete, il reste la loi Canadienne au dessus de tout, autrement dit trois niveaux d'appel.
De plus je parle du Canada 10 provinces et des USA 50 etats.
Maintenant, ne te fait surtout pas d'illusions ce que tu reproche a l'Ontario se passe aujourd'hui partout en Europe, y compris en France laique et republicaine. Tu veux que je te donne le manuel TJ comme exemple?

Euh, je suppose que vous parlez de cela?:

http://sisyphe.org/article.php3?id_article=1432

Pourquoi dis tu que cela se passe en France ahasverus???

Me semble qu'il parlait du Canada.